Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Ｋ

2017/08/22 (Tue) 08:42:12

＜Mr.リーさん＞

＞パチンコはもとより 競馬、麻雀、野球賭博wなど勝負事が大好きなＫさんこんばんは～♪

あはは、よくご存知で？←みんな知ってるよ（笑）

この中でも、技術を磨けば確実にプラスに持っていけるパチンコと麻雀は素晴らしいギャンブルと思います！

＞「流れ」
＞そんなもんに頼るようでは進歩がなく終わりと思うのですがどう思いますか？

素晴らしいです
仰る通りと思います！
「流れ」と言うのも「相性」同様、結果論に過ぎません！

今自分がツイている状況なのか？ダメダメな状況なのか？
コレが確実に読めるのであれば、コレは必勝法となります！

どんなギャンブルにおいても、ツイている時だけ勝負すれば必ず勝てるからです。

しかし、残念ながらそうはいきません！


ただ、一つだけパチンコと麻雀の違いがあります！

パチンコは相手がマシンなので、100パー「相性」も「流れ」もありません！（全ては結果論です）

しかし麻雀の場合、相手が人間なので、その流れを操作する事が可能です（若干ですけどね）

つまり、相手となる3人が、勝手に流れ（今、誰がツイていて、誰がツイてないのか？）を読み、それに対応した打ち方に変化する可能性があるという事です。

コイツは今絶好調だから、勝負は避けよう！
コイツは今ドツボだがら、ガンガン勝負しよう！

と言った感じで、毎回東一局の打ち方（スタイル）と同じではなくなっていくので、有利不利が出てきます。

それらを全く無視し、自分のスタイルを貫いて打てる方は、超上級者と言っていいと思います！

上記以外にも、例えば半チャン終った時に、みんなで昼食をとったとします！

そこで誰かが、ココまではAさんがダントツだったが、この昼食をキッカケに流れが変わるな！
と言ったとします（笑）

そこでAさんは敏感に反応し、昼食後はいつものスタイルではなく、ちょっと慎重になり過ぎて失敗してしまう！
というように、相手にミスを生じさせる事も可能です。

コレがパチンコの場合、昼食を取ろうが、トイレに行こうが流れは全く変わりません・・・正確には変わるかも知れないし変わらないかもしれない、どちらに転んでもそれはトイレや昼食のように間を空けた事とはなんの関係もないと言うことです。

実は私も昔は、確変中にトイレ休憩や昼食を取ったりすのは絶対ＮＧというオカルト（流れを読む）みたいな事をやってましたが（笑）、全く無意味です。

STの途中で休む行為も一緒です（笑）

まぁ、関係ないと解かっていてもツイやってしまう事もあるのですが、他人に強要しなければ問題ないかと？（笑）


＞その夜 「まあ収支をつけるのが肝心かと」と私が言っても 「セコい」とか言われ 「少なくとも流れとかはパチンコにはないですよ」と言っても「あなたが分からないだけ」と言われ 平行線の思いをしました

リーさんの仰る通りですが、コレを本当に分かる方は、ここの常連くらいかも知れません？

勝てない方の99％はソレを理解出来ませんから（笑）


では！

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - ハッシー

2017/08/22 (Tue) 11:44:16

マージャンマンガの「アカギ」「兎」「ノーマーク爆牌党」などでは流れを重視している場面もありますね。

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Mr.リー

2017/08/22 (Tue) 12:40:05

>Ｋさん レスありがとうございます

スレを立てまして 実は「流れ」はあるんです

それは「人の心が造る」と言う話に持っていこうと思ってましたが 私が考える説明以上に また例え話まで入れてわかりやすく解説されてしまいましたf(^_^;w

まだ 書きこみますが

人の心はうらはらで 私もＳＴ中トイレ休憩したあとは 「今だ！」と念を入れて打ち出し再開します(笑)

>ハッシーさん

; 麻雀漫画において「流れ」は重要なアイテムですよねw

ノーマーク爆牌党は２万回読み返しました(笑) 主人公が後に「麻雀に流れなんて無いよ」と言ったセリフが印象的で覚えてます

逆にアカギやカイジは ツキや流れの話が多くなったらつまらなくなったような……「そんなもんに頼るようでは終わり」はカイジのセリフからの引用ですし 仕掛けやイカサマ、心理の裏をとって勝ちに行く所が面白さ、醍醐味じゃないかなと私は思います

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - 温卵

2017/08/22 (Tue) 14:01:50

よくパチンコでも波を読むとかあり、
論争になりますが、
流れと波は同じような意味合いで使われているんですかね？

同じだというと、
波は海で流れは川？（笑）

結局、結果論の後付けのような？？？

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - MODS

2017/08/22 (Tue) 23:27:47

流れって言うかオカルトって言うか、有るのか無いのか分かりませんがやりますよ(笑)

所詮結果論ですが、今日はダメだと思ったらその通りになりやすいし、イケイケの時はもう何でも当たってしまう感覚
麻雀でも役満上がると次も行けそうな気がして狙っていきます(笑)

今日の実践は甘ちちでしたがマイオカルト戦法炸裂
スルーがおぼつかないのもありますが、初当たり後は打ち出しせずヘソ消化と決めています
スルーして一旦電保が付けば直ぐ打ち出しに切り替え
この戦法がはまり次々と連荘しました

その後2個先に!保留を残し初当たり
さすがに通常でも当たる可能性もソコソコあるので即打ち出しします
スルー枯れて時短中に消化するのは仕方ないが、ST時だけはもったいない
運良く1回転目にテンパイ入り時間は稼げたのにスルー通らず、結局当該保留で当たってしまい損した気分
コレで流れは変わったと思いました(笑)ところが…

当たり消化後電保はないのでヘソ消化、4回転目に15R！
次も4回転目に15R！

流れ変わってないじゃん(笑)
と言うより電保付いてたらこの展開はない
メチャ特した気分でした

すると何だ？流れは有るのか？無いのか？
分かりませ〜ん(笑)

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - MODS

2017/08/22 (Tue) 23:36:45

追加
イケイケだったのですが…
急に回らなくなる、おかしいと思ったらヘソ釘が狭くなってる！
古い台なので打ち替えやらで脆くなってるんでしょうね
知らない店ならこのまま折れるまで打ちますが(笑)マイホじゃ流石に無理
時間はまだまだあったが状況話して停台にしてもらいました

今日の流れならホームラン打てたかなぁ(笑)

Re: Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Mr.リー

2017/08/23 (Wed) 00:24:14

>恩ちゃん

波も流れもやってる本人の楽しみとしてならOKと思います

Ｋさんの言うとおり他人に強要しなければ パチンコ界にはストーリーも何もなく、貼り絵だけで稼いでる漫画家さんがいますね

>MODS さん

私も前回のパチオフでは この流れなら優勝頂きと思いました！w

その後、大当たり確率１/26 パチマガ表記ボーダー@20の 餃子のヘソに １０００個以上も入って当たらないとはその時点では夢にも思っていなかった……←(まだ言うかっ！w)

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Ｋ

2017/08/23 (Wed) 11:32:46

＜ハッシーさん＞

リーさんが仰っているように、アニメやドラマにおいては、必要不可欠ですね？＞＞オカルト的なモノ

そんなの全く関係なく、確率重視で機械的に打っているだけじゃ面白くなんともないもんね？（笑）


＜Mr.リーさん＞

各々のレス乙です（－人－）

＞それは「人の心が造る」と言う話に持っていこうと思ってましたが 私が考える説明以上に また例え話まで入れてわかりやすく解説されてしまいましたf(^_^;w

あぁ～その一言で良かったのか？＞＞人の心が創るモノ
私のダラダラしたコメより数段優れてます（マジ）

＞人の心はうらはらで 私もＳＴ中トイレ休憩したあとは 「今だ！」と念を入れて打ち出し再開します(笑)

ソレで良いと思います＞＞私も一緒ですから（笑）

ここの常連の方々（勝つパチを知っている）は、ボーダー理論を実施され、確率は不変（偏りはあっても、何かをキッカケに確率が上下する事はありえん）って事が十分分かっているにも関わらず、ジンクスやオカルトも遊び心で使ってますし、ソレも楽しむ上での一つと思います！

ましてや、世の中の一般的な方々の多くはオカルト信者と言っても過言ではないので、時にはそれに合わせる事も必要かと（笑）

正論であっても、理解出来ない方に説明しようとすると、友達を無くす事もありますから（笑）

ちなみに、私の大好きな「むこうぶち」でも牌の流れ、ツキの流れは良く登場します（笑）


＜恩ちゃん＞

＞よくパチンコでも波を読むとかあり、
論争になりますが、
流れと波は同じような意味合いで使われているんですかね？

そうですね？
当然確率の世界は偏る事が基本ですから、波も流れも存在しますが、ソレを読むこと（未来予知）が不可能なだけです。

＞同じだというと、
波は海で流れは川？（笑）

ちょっと上手いかも？←かもは要らんだろ（笑）

＞結局、結果論の後付けのような？？？

ソレが全てです！


＜MODSさん＞

＞流れって言うかオカルトって言うか、有るのか無いのか分かりませんがやりますよ(笑)

ソレでＯＫでしょ？
私もやります（笑）

まぁ冷静に解説するなら、恩ちゃんの仰る結果論が全てなのですが、オカルトを引き起こす要因の一つに印象度の問題があります！

人間は都合の良いこと、自分にとってプラスになる事に関しては、強く印象に残るような脳の構造になっているようです（笑）

よく言われるのがパチンコでの勝ち負け

ここの常連は収支を付けているのでピンとこないかも知れませんが、収支を付けてないパチンカーの多くは・・・

実際にちょっとだけ負けている方→自分ではトントンorソコソコプラスと思っている

実際に結構負けている方→若干負けている程度or調子のいい時なら年間プラスかも？と思っている


つまり勝った時の印象は残りやすいが、負けた時の印象は残り辛いのです。


麻雀でも確かにツイている時は、思うようにツモが入り、読みもビタビタ当たる気がするが、結果的にそういう場面は印象として残りやすいのかと！

例えば下記のパターン

前半絶好調な時、そのまま後半も好調を維持出来た場合は、大勝ちとなる訳ですが、途中途中で今日はツイているから、ココはこうだ！がビシビシ当たっているハズです。

同様に前半絶好調でも、後半はボロボロになるケースも、実際は同じようにあるハズです。

ところが人間の記憶としては、前者は非常に良く覚えているのですが、後者は忘れてしまう・・・と言うか、結果的に大勝ちしてないので、前半と後半という区分けはせず、不調時と言うくくりに入れてしまうという感じかな？

つまり、「今現在、ツキは自分に来てるので、ココはこうすれば勝てる！」って勝負した時、その通りになった場面は記憶に残るが、そうならなかった場合は記憶に残り辛い・・・この差なのかと？


ただ先にも書きましたが、パチンコと違って麻雀は相手が人間なので若干違いますね？

半チャンなら、前半勝っている方は後半も同じスタイルで打てる（ツモが良ければ勝負し、ダメなら守る）
前半負けている方は、ソレを取り戻すべく、ムリグリ大きな手を作ったり、無謀な勝負に出る。

毎回トップを目指すのが麻雀と思えば、理に適っているのですが、配牌とツモで冷静に判断している方と比較すると圧倒的に不利な打ち方（より負けやすい打ち方）をしています。

なので、トータルでトップを狙うなら、どんな順位で後半を迎えても、戦法は大きく変えず、その順位での最善手を選ぶのが正解なのかなと？

では！

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Mr.リー

2017/08/23 (Wed) 13:00:43

>Ｋさん
すばらしいレスをありがとうございます(^^)/ 日記と共に家に帰ったらゆっくり読ませていただきますので

で「流れ」の話は麻雀業界では根強く、特に発言力を持った大御所、ベテランが「牌の流れを読め」みたいな事をよく言います
科学的な定石とかを研究し、明るいゲームとなるにはまだまだ時間がかかるのではと思います

ときに話は変わりますが フリー雀荘だと ピンのレートの麻雀に一回５００円はゲーム代を支払います ４人だと１ゲーム２０００円以上ですね
半莊 ５回で１万円、一人が１万円勝ったら三人で２万円を負担する形になりますよね

４人ならトップ率は２５%、 平均３０%のトップ率なら強者、４０%ならもう最強レベルかと思われますが

雀荘だとトップ率３０%では 長く打ってりゃマイナスになるんじゃないでしょうか？

私にはそのへんの計算ができず、友人を諭すことができません……

友人に言わせれば「勝てばいい」の一言で終わりですが(笑)

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Ｋ

2017/08/23 (Wed) 15:19:17

＜Mr.リーさん＞

＞すばらしいレスをありがとうございます(^^)/ 日記と共に家に帰ったらゆっくり読ませていただきますので

日記は毎度お馴染み、大した事書いてません（笑）

＞で「流れ」の話は麻雀業界では根強く、特に発言力を持った大御所、ベテランが「牌の流れを読め」みたいな事をよく言います
科学的な定石とかを研究し、明るいゲームとなるにはまだまだ時間がかかるのではと思います

そうですねぇ～
流れがキタ時はガンガン攻めるべき！とか言いますが、コレってパチンコなら午前中に羽根デジで絶好調なら、午後はMAX打てば大爆発（大儲け）間違いなし！と言ってるのと同じ？（1円→4円でもいいが）

まぁでも大御所になると、未来が見えたりするのかな？（笑）

＞ときに話は変わりますが フリー雀荘だと ピンのレートの麻雀に一回５００円はゲーム代を支払います ４人だと１ゲーム２０００円以上ですね
半莊 ５回で１万円、一人が１万円勝ったら三人で２万円を負担する形になりますよね

フリーで打った事はないのでサッパリ分かりません（－人－）
MODSさんなら詳しいかな？

ちなみに雀荘は1時間1人○○円だが、フリーの場合、その他にゲーム代ってのを払うの？

＞４人ならトップ率は２５%、 平均３０%のトップ率なら強者、４０%ならもう最強レベルかと思われます

まぁ25％を越えればマズマズでしょうね？
40％になると3回に1回は確実にトップを取っている事になるので最強でいいと思います。

それでも3回に1回強ですから、如何に負けた時の打ち方が重要か？という事でしょうかね？

毎回トップを狙うのでなく、2着3着キープの重要性？


＞友人に言わせれば「勝てばいい」の一言で終わりですが(笑)

ジャギ？（笑）

では！

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Mr.リー

2017/08/23 (Wed) 21:48:29

日記 拝見中


ところで 女流モンド杯 私が大ファンである 魚谷ゆうみプロ 予選敗退濃厚……

う～ん 流れが悪いなあ←(オイッ！w)

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - MODS

2017/08/24 (Thu) 00:11:41

フリーだと場代がかかりすぎますね
セットなら1時間で２回半荘できても1時間分しか取られないが、フリーなら２回分取られますし
トップが払うルールのところもあり、勝っていても場代負けが起こります

ソコソコ強ければ勝てるには勝てるでしょうが、パチンコの時給を出すとなるとトッププロレベルの腕は必要じゃないでしょうかね？

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - MODS

2017/08/24 (Thu) 00:36:45

よく打っていた頃の雀荘はセットで入ってましたが、毎回12時間以上いましたが一人頭3000〜4000円といつも大サービスしてもらってました(笑)
それにドリンク付くしコンビニの差し入れとかもしてくれるし至れり尽くせりでした
オーナーが変わってしまい、その方もサービスはしてくれたのですが一気に高くなり行かなくなった記憶があります(笑)

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - ハッシー

2017/08/24 (Thu) 09:01:47

フリーだとピンでは結局すべてが場代になります。
確か、最低500円のレートが必要だと書いてあった
ような。

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Ｋ

2017/08/24 (Thu) 10:02:21

＜Mr.リーさん＞

＞ところで 女流モンド杯 私が大ファンである 魚谷ゆうみプロ 予選敗退濃厚……

知らんがな凸（￣＾￣） （笑）
まぁ大ファンであれば、とてつもなく残念なのかとは思うが、私はどうでもいい（笑）

…ってか、麻雀プロ自体ちょっと疑問を感じてます（笑）

単に麻雀が大好きで打ち慣れている方々に過ぎないような？（笑）

手積みの頃のイカサマ？・・・いわゆる手品的な手捌きとかは反則ではあるがプロの技みたいなモノを感じるが、現在の麻雀プロ（特に女子プロ）に限っては、我々と同じレベルじゃないの？みたいな（笑）

将棋とかは解説を聞いていると「おぉ！そうか」とか「奥が深ぇ」とか、聞いても全く分からんかったり（笑）普通にあるが、麻雀に関しては感嘆も感心もないよね？

なればテレビ的にみんな美女なら納得できるが、そうでもないし（笑）


＜MODSさん＞

ハマの雀ゴロ？（笑）の登場お待ちしておりました！

解説ありがちうございます（－人－）

つまり通常、仲間同士で雀荘に行った場合は、1人1時間○○円とかになるが、1人で行って空いている席に座って打つ場合は１勝負（半チャンにしろ東風戦にしろ）○○円になるという事ですね？

＞トップが払うルールのところもあり、勝っていても場代負けが起こります

なる！確かにレートによっては、そうなりそうですね？

＞よく打っていた頃の雀荘はセットで入ってましたが、毎回12時間以上いましたが一人頭3000〜4000円といつも大サービスしてもらってました(笑)

おぉ！ソレは安すぎ・・・ってか毎回12時間って？（大笑）

MODSさんには勝てそうにないな（鉄板φ(__ )m（笑））

＞オーナーが変わってしまい、その方もサービスはしてくれたのですが一気に高くなり行かなくなった記憶があります(笑)

さらにMODSさんならパチンコで12時間の方が、遥かに美味しい？（笑）


＜ハッシーさん＞

キタ！阿波の雀ゴロ（笑）

＞フリーだとピンでは結局すべてが場代になります。
確か、最低500円のレートが必要だと書いてあった
ような。

なる！しかし500円はちょっとビビるなぁ～（笑）
半チャンでドベだと-50とかになるから2万5千円だよね？
キャー（笑）

では！

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Mr.リー

2017/08/24 (Thu) 10:16:51

>Ｋさん

魚谷プロへのエール ありがとうございます←(しとらんわw)

それでも 今は女流プロの活躍で 麻雀のイメージが 暗い昭和ピカレスクロマン(アカギやむこうぶちの世界w)から明るいゲームに変わろうとしておりますw

Ｋさんがフリー麻雀未経験とは意外で(失礼w) 都会在住のG好きの人は 女性がたくさんいる雀荘で遊ぶ人が多いのかなと思ってました(笑)

仙台市などには街の中に ジャガジャガ低レートのフリー雀荘ができましたよ そのかわり街の中のパチンコ屋さんはこんなん打てるわけないって状態ばっかです……

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Mr.リー

2017/08/24 (Thu) 10:27:13

それで Ｋさんなら計算できるんじゃないですかね？

平均トップ率３０% で２着３着率がそれぞれ２５% ラスが２０%の人間がいるとします

ピンのワンスリーだと

１位が ＋５０００円、２位が＋５００円、３位が－１５００円 ラスが－４０００円 とします

ゲーム代が１回５００円とすると 実質は

１位が＋４５００円 ２位が ＋０円、３位が－２０００円、ラスが－４５００円となりますね


したら この勝率の人間の 一回あたりの平均期待収支はいくらでしょうか？？？

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - MODS

2017/08/24 (Thu) 11:57:32

4500×0.3 + (0×0.25) + (-2000×0.25) + (-4500×0.2)
= -50

この計算が合ってるかは知りませんけど(笑)
半荘毎に50円負けてしまいますね

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Ｋ

2017/08/24 (Thu) 12:42:28

＜Mr.リーさん＞

＞今は女流プロの活躍で 麻雀のイメージが 暗い昭和ピカレスクロマン(アカギやむこうぶちの世界w)から明るいゲームに変わろうとしておりますw

なる！そういう意味では彼女たちの貢献度は大きいと言っていいのか？…でもなぁ～やってる事は単に好きな麻雀打ってギャラ貰っているだけだよね？（笑）

＞Ｋさんがフリー麻雀未経験とは意外で(失礼w) 都会在住のG好きの人は 女性がたくさんいる雀荘で遊ぶ人が多いのかなと思ってました(笑)

あはは全然OKですが、逆に都心部でフリーで打たれている方は少ないような気もするが実際はどうなんだろ？

少なくとも私の友人知人ではMODSさんだけかな？…それも今は通ってないようですし。

＞仙台市などには街の中に ジャガジャガ低レートのフリー雀荘ができましたよ そのかわり街の中のパチンコ屋さんはこんなん打てるわけないって状態ばっかです……

なる！むしろ麻雀の方が少ないお小遣いでより遊べる・・・みたいな？
パチンコで勝てなくなったら仙台に引っ越すか？（笑）


＞したら この勝率の人間の 一回あたりの平均期待収支はいくらでしょうか？？？

MODSさんが計算してくださいましたが、-50円の期待値です（笑）
まぁゲーム代がゼロでも+450円だけどね（笑）

となると、ハッシーさんが仰る500円レートは高くないのかも？
もちろん遊びが目的ならピンでも全く問題なしですが・・・


＜MODSさん＞

＞この計算が合ってるかは知りませんけど(笑)

見事です！
式も答えも合ってます。

＞半荘毎に50円負けてしまいますね

0.1パチでボーダーを若干切るくらいの台を打つ感じかな？（笑）

では！

今日は法事でヒマなんです(笑) - Mr.リー

2017/08/24 (Thu) 13:55:14

MODS さん、Ｋさんありがとうございます

やっぱ強者でも 雀荘ゲーム代に負ける

有名店ならゲーム代６００円、テンゴの店も多いので さらに期待収支は下がりますからねー

あー若い頃からあなた方と知り合いになってればー(笑)

そう思うとパチンコ、パチスロは特殊ですよねー 例えば 雀荘に アカギがいようが、カイがいようが哭きの竜がいようが、客が飛ばずオーナー自身が打たなければ絶対に損しない
また競馬や競輪も同じで 客がどんなに儲けようとも胴元は損しない

パチはそうはいかない、多数の人からお金を集めなければ成り立たないが みんな飛んでしまっても成り立たない 胴元が「あえて」損しなければ客が来ない、勝ち組はそこを狙う

…………オチがない 頑張りましょう(笑)

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Ｋ

2017/08/24 (Thu) 16:01:57

＜Mr.リーさん＞

＞有名店ならゲーム代６００円、テンゴの店も多いので さらに期待収支は下がりますからねー

毎回2着以上じゃないと、プラスにするのは難しそうですね？
まぁでも、テンゴ～テンピンくらいだと、儲けより遊び感覚と言う方が多いのでしょうね？

＞あー若い頃からあなた方と知り合いになってればー(笑)

まぁ我々より、貴方の師匠が幼なじみなら完璧でしたけどね？（笑）

＞そう思うとパチンコ、パチスロは特殊ですよねー 例えば 雀荘に アカギがいようが、カイがいようが哭きの竜がいようが、客が飛ばずオーナー自身が打たなければ絶対に損しない
また競馬や競輪も同じで 客がどんなに儲けようとも胴元は損しない

なので、その昔からそちら方面（笑）の方々は賭場を開いていたのでしょうね？（笑）

＞パチはそうはいかない、多数の人からお金を集めなければ成り立たないが みんな飛んでしまっても成り立たない 胴元が「あえて」損しなければ客が来ない、勝ち組はそこを狙う

ホールは入場料を取らないですからね？

最近は強力なイベとか無くなりましたが、昔はグランドオープンから数日間は確実に店が赤字を出し、その後も強イベの度に出血大サービスをしお客を呼び込むのが一般的でしたよね？

まぁ今後はどうなっていくのか分かりませんが、期待収支+50円とかになったら、玉を拾った方が早いですね？（笑）

では！

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Mr.リー

2017/08/26 (Sat) 19:54:02

打率３割バッターでもメシが食えない賭け麻雀の現実に なにげにショックなリーです！(笑) 若い頃は決定昭和ピカレスクロマンにどっぷりはまってましたから

では Ｋさんに人生相談を……

冒頭で 話をしました先輩はお医者様で ゴルフもやればスロットもやる 麻雀は昔は ならしたらしいが今はほとんどやらないので問題は無いのですが 同級生は自由業でほぼ毎日のように雀荘に行ってますおそらくはけっこうな借金もあろうかと思われます

麻雀はバイトするより苦労する割には稼げないよと 諭す方法はありますかね？

「お前のパチンコとおんなじだ」と言われるもので

友達と思えば困ったもんだ…… 私は皆さまより１/１０以下の収支で 趣味打ちぐらいのもんですし女房にすら いくら勝ってるとは言わない人間ですし
周りにそういう負けてるであろう 知り合いがいないですか？

Re: 「流れ」ってなんじゃい？ - Ｋ

2017/08/28 (Mon) 09:46:09

＜Mr.リーさん＞

＞打率３割バッターでもメシが食えない賭け麻雀の現実に なにげにショックなリーです！(笑) 若い頃は決定昭和ピカレスクロマンにどっぷりはまってましたから

まぁ人生そんなに甘くは無いという事でしょうかね？
私も、かつては日本各地を渡り歩く「さすらいのギャンブラー」みたいなものに憧れてましたが、結婚と同時に全てが木っ端しました（笑）

生活費にミルク代、小遣いも目減りしていく中、好きなパチンコもやってる場合ではない・・・みたいな（苦笑）
それでも止めなくて済む方法は無いか？と模索しているところに、ぶち当たったのが「ボーダー理論」です（笑）


＞冒頭で 話をしました先輩はお医者様で ゴルフもやればスロットもやる 麻雀は昔は ならしたらしいが今はほとんどやらないので問題は無いのですが

あ、先輩は問題ないのですね？
まぁ、お医者さんならそこそこの出費は全く問題ないでしょうからね？（笑）

＞ 同級生は自由業でほぼ毎日のように雀荘に行ってますおそらくはけっこうな借金もあろうかと思われます
＞麻雀はバイトするより苦労する割には稼げないよと 諭す方法はありますかね？

あ、スロやパチじゃなく、雀荘通いに対して・・・ですか？
コレは難しそうですねぇ～

ってかマズは状況が全く分からんので何とも言いようがありません（笑）

自由業といってもどのくらいの稼ぎがあるのか？
家族があるのか？
どのくらい負けているのか？
どのくらいの借金なのか？
本人はそれで困っているのか？

麻雀にハマリ、多少借金を抱えている身であっても、独身で収入があり、誰かに迷惑をかけている訳でなければ、全ては余計なお世話になりますからね？（笑）

まぁ本人が、麻雀は止めたくないが、正直お金に困っているという相談を受けたのなら、レートの安い店で打つ事をすすめてあげる方がいいのでは？

パチで言うなら4円から1円や0.5パチへシフト・・・みたいな

借金地獄でどうにもならんケースにまで行ってる場合は、元を断つしかないかも知れませんが、そうでなければ、やはり大好きな趣味を大事に長く続ける為のアドバイスをするのがベターかと！

では！