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ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/23 (Fri) 09:51:48

さて、じゃじゃさんのところでも話題に上がりました、来年2月(2018年)から導入が決定!?となっている、封入式パチンコ(設定付きパチンコ)について…

ほぼ決定的のように書かれてますが、そうなるとボーダー理論で勝つパチンコは事実上消滅します。

管理人の私自身、勝つパチが不可能となった時点でこのホームを閉じると決めていたので、その日が目前となったのかも知れません(涙)

http://tokiryo.net/7/?p=9092

↑この記事の中からピックアップして載せておきます。

*******************************************

①出玉規制を強化する新試験方法を導入する
②上記に伴い出玉の上限を1500個へと引き下げる
③上記と同様に商品価格の最高限度を6000円に引き下げる
④管理遊技機(いわゆる封入式)の導入
⑤6段階の設定の導入

大きな変化はパチンコの設定機能が復活する点ですね。封入式の導入に合わせて
パチンコの営業もパチスロ同様設定を変化させる事で出玉率を変化させることになります。

封入式パチンコとは、釘調整を一切行うことが出来ないパチンコのことです。

パチスロのように、大当たり確率を6段階に設定し、出玉を管理するということ。

この情報を見る限りだと、早ければ来年あたりには導入されそうです。


【本当に導入されるのか?】

実は封入式パチンコの話は5年以上前から噂されていました。

噂だけされて実行されないのはこの業界のあるあるですよね。

しかし、業界人の情報を見る限りだと今回ばかりは本当に行われる可能性があります。


【封入式パチンコは勝てる?】

勝つことは可能だと思います。

設定が6段階になるので、現行のパチンコ攻略のメインであるボーダー理論は通用しませんが。

パチスロの設定狙いのような感じになるでしょうね。

しかし、稼ぐというのは無理がありそうです。

たかだか通常2000回転程度しか回せないパチンコで設定看破は難しいでしょう。

封入式パチンコがメインになれば、打ち子を雇っているパチプロ軍団も解散せざるを得ないと思います。

*******************************************

まぁ、この業界は土壇場でひっくり返ったり、話しが消えたりする事はよくありますが、じゃじゃさんも仰ってましたが、今回は単なる規制ではなく、パチンコ依存症対策としての法改正によるモノなので、現実味を帯びる確率はカナリ高いかも知れません!


まぁ現状では、どうなるか見守るしかありませんが、暗いニュースである事は確かです(苦笑)

**********************************************

当スレにカキコくださった方々のポイントです(笑)


じゃじゃさん風にポイントを紹介(笑)
*敬称は省略(-人-)

MODS   9P

ハッシー  8P

匿名刑事  6P

Mr.リー   4P

パナシア  3P

かっちゃん 3P

エムラビ  2P

DOK   2P

恩ちゃん  2P

じゃじゃ  2P

ドル    1P

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - MODS

2017/06/23 (Fri) 11:10:45

現行機がいつまで設置できるかにかかってますよね
全撤去になれば完全に終了ですね

こんなんで勝てるわけがない
高設定の期待値がどうなんでしょうか?
スロなら打ち手の技量で変わりますがジャグラーでも2万は軽く超えます
パチは回転率でどうにでもできますから、最高設定でも100%割れの可能性も十分考えられます

実際釘調整出来なくでどうなのか?
個体差や寝かせで同一回転にはならないと思うが、ホールの調整どうするんでしょうね?
回らなくして高設定、回るようにしても低設定
そもそも狙った売り上げに調整できるのかも疑問

現状パチの機械割はスロのソレと比べると酷いもんです
そこを変えてくるはずもないでしょう
通常回せないし設定看破の恩恵も大したことないしムリゲーですよ

スロも規制入りますが、パチよりはまだマシでしょうね
専業は廃業かスロに流れる、私もスロ打つでしょうね

本当なんですかね?
何もできないので祈るしかない?(笑)
もし施工されたとしても、あまりに酷くて直ぐに緩和される可能性も無きにしも非ず?

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - エムラビ

2017/06/23 (Fri) 12:39:07

>封入式パチンコとは、釘調整を一切行うことが出来ないパチンコのことです。

なんか変だなぁ?

古い知識しかないけど、封入式は
・パチンコ台自身で玉のINとOUTの管理ができる。
・玉は台の中で循環する。
・台枠は全メーカー共通でコストダウンさせる。(イニシャルコストは不明だけどね)
というものだったと思うけど。

物理的に釘調整ができないとなれば、表詰まりが起こっても対応できないし、板替もできない仕様になるけど…どうなんですか?

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/23 (Fri) 12:49:35

<MODSさん>

>現行機がいつまで設置できるかにかかってますよね
全撤去になれば完全に終了ですね

イキナリ全撤去になれば、倒産ホールが続出します(中規模チェーンではそこまでの資金力はない)ので、1~2年のスパンを置くと思います?
あと、羽根モノは今のままじゃないでしょうか?

ただ、今回のMAX機撤去のように、昔と違ってぬるい規制ではなく絶対許さん的な強硬措置を取ってくると思うので、その期間内に現行機種は全て消えるかも知れません?


>こんなんで勝てるわけがない
高設定の期待値がどうなんでしょうか?
スロなら打ち手の技量で変わりますがジャグラーでも2万は軽く超えます
パチは回転率でどうにでもできますから、最高設定でも100%割れの可能性も十分考えられます

この辺はなってみないと全く分かりません???

パチにおいては、オヤジ打ちと保留3個止めの違いだけでも、回転率の差は非常に大きいですから、ココでの技術介入要素は十分あると思います・・・逆にスロの回転率は全て同じですからね?(笑)

ただ設定によっては、どんだけ技術介入してもプラスに持っていくのは不可能というような設定が存在すると思います(苦笑)

>個体差や寝かせで同一回転にはならないと思うが、ホールの調整どうするんでしょうね?

ココはむしろホールにとって好都合?
クセが良くて廻ってしまう台はいつも低設定にしておけばOKですから・・・(苦笑)
しかも、毎日のように閉店後、難しい釘調整をせずに済み(当然ミスもある)、設定だけで管理出来れば、雇われ店長などは楽ちん凸( ̄^ ̄)

>通常回せないし設定看破の恩恵も大したことないしムリゲーですよ

これに関してもまだ見えないですね?

通常2000程度しか廻せないので、設定を予想するのは難しそうですが、一回出玉(コレは期待出玉だよね?)が1500個以内とすると、現状の甘デジクラスの台しか作れない?

となると、4~500回転廻せば、なんとなく設定が良いか悪いか程度の判断は付くかも?
逆にライトやミドル機種の場合、看破はほぼ無理ですね?(苦笑)

>スロも規制入りますが、パチよりはまだマシでしょうね
専業は廃業かスロに流れる、私もスロ打つでしょうね

現時点で想像すると、そうなりますが、実際マシンを打ってみない事には何とも分かりませんね?

>本当なんですかね?
何もできないので祈るしかない?(笑)

御意!
我々にとっては究極に寒いニュースなので、その案件は何とか木っ端して欲しいと願うばかりです。

>もし施工されたとしても、あまりに酷くて直ぐに緩和される可能性も無きにしも非ず?

コレは十分あると思います!

過去においても変な規制でガタガタになり、スグに復活・・・ってのは何度もありましたからね!


では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - DOK

2017/06/23 (Fri) 12:51:34

https://www.npa.go.jp/npa_goiken/opinion-0001.html
こちらへ私はこんな意見を投書しました。

↓↓↓
封入式パチンコに対しての要望です。
本来釘を調整してはならないという決まりを遵守する意味において、画期的であると考えます。
設定を設けるという点も、同様で理に適っていると思われます。

しかしパチンコ本来の魅力は「遊技」つまり打ち手側に技術介入の余地があるという点です。
例えば目で見て、或いはスタートの回転率で台の個体差を判断出来るなどです。
そこでスロットとの差別化を図る意味でも、設定をプログラムのみに止めないで頂きたいのです。
例えば設定変更を施すと、少なくともスタートの入口の広さが変わるなどアナログ的な要素を是非残して頂きたいと存じます。

パチンコは古くから日本に根付いた文化、だと私は思います。
ギャンブル性が高いのは勿論問題ですが、それを考慮し過ぎるあまり本来の遊技自体の娯楽性を失ってしまうのは悲しい事です。

是非ともご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。
↑↑↑

少しでも私達が打てるような環境を残せるようにはたらきかける。
それしかないと思ったりします。

私もスロと同じになったら、多分パチンコから離れると思います…

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/23 (Fri) 13:06:06

<エムラビさん>

>古い知識しかないけど、封入式は
・パチンコ台自身で玉のINとOUTの管理ができる。
・玉は台の中で循環する。
・台枠は全メーカー共通でコストダウンさせる。(イニシャルコストは不明だけどね)
というものだったと思うけど。

全くその通りだと思います。
それに向けて台を作っていたのはSankyoだけだったような?

ただ、この業界ってその名前に関して、ちゃんとした定義を設けているのかどうか?疑問です(苦笑)

単に「釘をいじれない=封入式」としてしまっただけかも?

あ、それもココの管理人さん(パチンコウォッチ)がそう呼んでいるだけの可能性もあります???

>物理的に釘調整ができないとなれば、表詰まりが起こっても対応できないし、板替もできない仕様になるけど…どうなんですか?

知らんがな凸( ̄^ ̄) (笑)
・・・ってか、現状でも「営業中に釘をいじる事は厳禁!」とされているので、玉詰まり解除は、表向きご法度なのでは?

まぁ、そういう細かい点については、幾らでも抜け道を作ってくるか、現状のように見てみない振りをするのかと?

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/23 (Fri) 13:46:03

<DOKさん>

>こちらへ私はこんな意見を投書しました。

素晴らしい!
大きなモノを動かす事は不可能かも知れんが、マズは自分で出来る範囲の事をやってみる…口で言うのは簡単だが中々行動に移せないものです。

私も出してみようかな?
「都道府県警察等における意見・要望等の受付窓口」って処でいいのでしょうか?

「パチンコ本来の魅力は「遊技」つまり打ち手側に技術介入の余地があるという点です。
例えば目で見て、或いはスタートの回転率で台の個体差を判断出来るなどです。」

仰る通りですし、パチンコがギャンブルではなく遊技機(ゲーム)である以上、技術介入が出来る(熟練した者ほど勝ちやいようになっている)が定義にあるハズです。

>パチンコは古くから日本に根付いた文化、だと私は思います。

そこは文化と断言していいです(笑)

>それを考慮し過ぎるあまり本来の遊技自体の娯楽性を失ってしまうのは悲しい事です。

滅茶苦茶悲しいです!





でもさ、コレは私の偏見かも知れんが・・・

最近の業界不振はメーカーやホールだけに限った事ではなく、当然当局にも影響を及ぼしているよね?


当局としてもこの業界は、天下り先が多いので貴重な存在のハズ?(打ち出の小槌と言っても過言ではない)

我々から見ると、一見その美味しい小槌をぶっ潰す方向に働きかけているようにしか見えないのだが、実はその逆だったり?(汗)

MAX機撤去の時もそうだったけど、我々としたらパチ人気に陰り&ホールの出費がかさみ釘が渋くなるという見方しか無かったが、コレをやる事によりメーカーは一時的に潤う(あくまで一時的だが)・・・ひいては当局の天下り先が忙しくなり人が沢山必要となる!

昔、大問題となったパッキーカードの件を取っても、基本当局は自分の事(潤い)しか考えてない!

今回の封入式にしても、コレが実現すれば一時的にメーカーは大量にマシンを作りホールは莫大な費用を捻出せねばならない・・・コレとて上記同様、ホールやお客は悲鳴を上げる事になるが、メーカーや当局は一時的に忙しい(=嬉しい)状況になるよね?

新台設置には必ず当局の立ち合いが必要だし検査機関も忙殺となる・・・コレが昔のようにパチ台がバンバン売れていた時はともかく、メーカーも倒産するほど台が売れない状況になってきたので、色んな手を打ってこの業界の経済効果を狙っているような?

だが結局ソレは自分の首を絞めている方向に行っているとは、誰も(特に上層部の方は)気付いてない・・・とか凸( ̄^ ̄)

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - MODS

2017/06/23 (Fri) 14:00:41

Kさんは意外と楽観的に捉えてますね
コレはマジでヤバイのでは

MAX機の撤去なんてかわいいもん
現金機からCR機へ、スロ4号機から5号機へ
この時も騒がれましたがパチ業界もユーザーも現状より圧倒的に体力あったし何とかなりましたよね

今回の改正はソレ以上だし、封入式となるとCRの機構は使えず全交換となるので費用が莫大になりますよ
体力ない今ソレをやられたら...

何かあったとき警察関係者だけが扉を開けられる、数人常駐させるという噂もあります(笑)

悲観しかないです

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/23 (Fri) 14:22:48

<MODSさん>

>Kさんは意外と楽観的に捉えてますね
コレはマジでヤバイのでは

いやいや、DOKさんの板にも書きましたが、心臓を一突きされた気分ですよ(マジで)
我々が勝てる勝てない以上に、業界が転覆しかねない改正と思います!

費用の捻出に関しても重々分かっているつもりです!
短い期間で全て交換しなさい!という事になったら、上でも書きましたが中規模チェーン店は木っ端します(汗)


>何かあったとき警察関係者だけが扉を開けられる、数人常駐させるという噂もあります(笑)

DOKさんのレスでも書きましたが、その辺がスンゴク気になります(苦笑)

全ては当局の仕事&天下り先の仕事を増やしたいが為にやっているような気がしてならんのです凸( ̄^ ̄)

昔のように台が大量に売れている時代ならともかく、現状は新台でも半島だったり店によっては数台だったり…

ソレを解消し、バブルに持っていくには(もちろんこのバブルはメーカーと当局のみです)、MAXの時のように全撤去が一番手っ取り早い!

逆にあのMAX撤去騒ぎで味をしめたのかも凸( ̄^ ̄)

なぜ、客が減ってきたのか?を全く考えず、とにかく目先の潤いだけを目指すと、このような処置になるのでは?

一昨年辺りから、覆面調査員と称し、小当たりの入賞がないのはけしからん!「出荷時から釘をいじっている!」とムキになって怒り、釘調整はしてはならん!という時点から既に今の構想(封入式を大量に導入する)があったのかも知れません凸( ̄^ ̄)

まさに悪代官的な仕込み?

そう考えると、落胆とムカつきで、夜も寝られそうにありません(マジ)

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - ハッシー

2017/06/23 (Fri) 15:05:55

しかし、宝くじや馬券は射幸心をあおる方向に来て
いるのに、パチンコは射幸心抑制にされている。

パチンコに問題があるのは事実ですが、他と比べて
対応に差があるのは問題だと思います。競馬も枠連
だけにするとか、宝くじも1等100万円にするとか。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/23 (Fri) 15:37:39

<ハッシーさん>

>パチンコに問題があるのは事実ですが、他と比べて
対応に差があるのは問題だと思います。競馬も枠連
だけにするとか、宝くじも1等100万円にするとか。

仰る通りなんですが、宝くじ、競馬、競輪、オート・・・は国が公に認めているギャンブルなので、あえて射幸心の問題は取り正されないのかと?

一方パチンコはあくまで遊戯(ゲーム)なので国が管理しなくても営業してよいという位置づけになっている!
しかし実際は3店方式で現金化出来る事実上のギャンブルである。

この辺がややこしいのだが、ギャンブル(賭博行為)は国が公に認めたモノ以外はダメ(法的にNG)となっているので、この微妙な位置にあるパチンコも、当局や行政の指導の元に、出来るだけ射幸心を煽ることのないように運営してください・・・という感じなのかと?

…っても、実際射幸心を煽るから面白いのであって、パチンコも麻雀もましてや丁半博打など(笑)、お金を賭けなかったらウ○コゲームとは言わないが、面白さは1/100以下になる?(笑)

仮にパチンコもカジノ法案でギャンブルと認められれば、射幸心の問題は現在よりかなり薄くなると思うが、国が公に認める事となり上納金が半端ない?=絶対に勝てないギャンブルとなる可能性が大です。

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - DOK

2017/06/23 (Fri) 16:45:51

>「都道府県警察等における意見・要望等の受付窓口」って処でいいのでしょうか?

これがまた、分かりづらいですね(苦笑)。
私が貼り付けたページの一番下にプライバシーポリシーがあります。
それの「同意する」にチェックを入れて「次へ」を押すとご意見箱に飛びます。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/23 (Fri) 17:21:30

<DOKさん>

>私が貼り付けたページの一番下にプライバシーポリシーがあります。
それの「同意する」にチェックを入れて「次へ」を押すとご意見箱に飛びます。

了解!
家に帰ったら、早速作文したいと思います!

あくまで、当局を立てながら、一パチンカーのささやかなお願い(-人-)みたいな内容で…悪口なんぞ書いたら読んでもくれないしね?(笑)


Re: ボーダー理論が終焉(泣) - Mr.リー

2017/06/23 (Fri) 22:30:38

ホゲー! 初めて知りました(*_*)

私もそうなったらやらなくなると思います…………

実際 昔の設定つきのパチンコはほとんど打ちませんでした

なんというか 酒弱い、タバコ吸わない、女性はニガテとどんどん品行方正になって行くような…………

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - エムラビ

2017/06/24 (Sat) 08:43:07

>現状でも「営業中に釘をいじる事は厳禁!」とされているので、玉詰まり解除は、表向きご法度なのでは?

表詰まりは釘や役物に玉が引っ掛かることです。これらを解除するには台の扉が開ける必要があります。結局、台の扉を開けることが可能なら、違法行為になるけど封入式でも釘調整は可能となりますね。


個人的に規則改正は仕方がないにしても、指導する立場の当局が詫びを入れてから改正するか筋だと思います。

過去においてもあるけど、2004年改正のパチンコの1/500マックス機やヘソ賞球3個などを認めた時点でどうなるかわからなかったのか?という指導できる機関でないことが明白なのだから。結局、ビジョンがないから問題が出てくるだけ。

依存症対策をいわゆるバカに合わせたルールにするなら、バカ以外が楽しめなくなるのが目に見えるなぁ…

注 依存症の方をバカと表現しているわけではありません。バカに合わせた基準のルールを作るのは馬鹿げているということです。

対策だけで話を進めるなら、アルコール依存症対策としてアルコール度数2%以外のお酒しか販売してはならないという馬鹿げたルールを作ることも可能になりますからねぇ。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - ハッシー

2017/06/24 (Sat) 08:47:46

考えると、プロやこの掲示板に来ているセミプロにとっては厳しくなるも、勝ったり負けたり負けたりの、残りの90%くらいの人にとっては、ゲーム性が変わるくらいであまり影響は無いかもしれません。

そうすれば、プロ以外のパチンコ人口は減らず、ギャンブル依存症の解消にはつながらないかも。プロはもともと依存症ではないし。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - 恩たま

2017/06/24 (Sat) 13:08:29

ハッシーさんの鋭い突っ込みに、
プロがいなくなったらパチンコ店が儲かるシステム確立?


ちなみに設定6段階になると、
甘デジとかちょいぱちとかにも設定付くんですよね?

最近は1/100越えちゃうと、
当たる気がしないのですが、
今の釘の状況見る限り、
ほぼ低設定が並ぶような???

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - かっちゃん

2017/06/24 (Sat) 20:31:02

出遅れました・・・

まず釘調整

釘調整できなくなっても、ネカセとか貯玉利用上限とかラッキーナンバーとかで調整できそうなものですが、ダメなんですかね?

ラッキーナンバーは時代に合わないでしょうから貯玉利用上限ですかね?
その前に等価を見直さなければいけませんが、それが本来の営業じゃないですか?

技術介入については、回転率の把握以外に、ヘソ貯めとかヒネリとか止め打ちとかありそうなものですが、難易度が高すぎるか・・・

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/26 (Mon) 11:39:17

キープ(笑)

レスは少々お待ちください(-人-)

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/26 (Mon) 13:49:35

<Mr.リーさん>

>私もそうなったらやらなくなると思います…………

私も一瞬ソレが脳裏を横切りましたが、まだまだ勝つ方法はあると思います!
取り合えず、今はどうなるかを見守りましょう!

>酒弱い、タバコ吸わない、女性はニガテとどんどん品行方正になって行くような…………

レスはされてませんが、とても共感を受けた方がいらっしゃいます。
まぁコレは世の中全般に言えるのではないでしょうか?

教育の現場やスポーツの世界においても、ちょっと行き過ぎた場面が取り上げられると、それに近い事は全てNGとなります。

熱中すればするほど、本気になればなるほど、愛情を持ったムチもある筈だが、現代社会では許されません(苦笑)

ちょっと前になるが、巨人の沢村がビビッたピッチングをしてる中、阿部がマウンドに行って頭をポンと叩き、渇を入れた後、見事抑えた!
私から見たらとても微笑ましい光景なんですが、非難する方も沢山いる・・・なんだかなぁ~という感じです(苦笑)

綺麗ごとだけの世の中はとてもつまらなくなります(鉄板)


<エムラビさん>

>個人的に規則改正は仕方がないにしても、指導する立場の当局が詫びを入れてから改正するか筋だと思います。

>結局、ビジョンがないから問題が出てくるだけ。

全くその通りと思います!
ビジョンはないし侘びもない、とにかくやりたい放題です!

今までの規制や改正で、確かに素敵なモノもあったが、疑問だらけのモノが多過ぎます!

結局、当局が一方的に決められる(誰も逆らえない)のが諸悪の根源ではないでしょうか?

現在、お客の減り方が半端ないですが、その中の大きな理由の一つに、ホールの宣伝や広告、イベント等を一切廃止にした規制案です凸( ̄^ ̄)

これって何?
私には常軌を逸した(気が狂っている)規制としか思えません!

日本の…いや世界の全て(物品はもちろん、レジャー施設や公共施設に至るまで)広告や宣伝の上に成り立っていると言っても過言ではありません…葬儀屋や霊園までもです(笑)

なんでホールだけはアカンの?

スーパーでコレは安いよ!(値段みれば目玉商品(赤字)なのは一目瞭然)って広告はよくて、なぜホールのイベントはダメなの?
ガセイベがダメなら、ソレだけを注意するよう警告すれば良いだけの事じゃないの?

タレントを使って「一日警察署長」とかのイベントなんぞより遥かに意義があると思うが?(爆)

すみません、横道逸れました(汗)

>対策だけで話を進めるなら、アルコール依存症対策としてアルコール度数2%以外のお酒しか販売してはならないという馬鹿げたルールを作ることも可能になりますからねぇ。

まさにその通りです!
行き過ぎを問題視するあまり、本質を見失う…中学生レベルでも分かりそうな話ですよね?

ただ、真の狙いは「依存症対策」じゃないような気がしてなりません!

上でも書きましたが、お客は以前に比べてカナリ減りました…倒産したホールも沢山あります!

当然、当局の仕事も以前より減っているハズです…検査機関も人を減らしても?・・・という状態になっていると思われます。

そうなっては自分達も困るので一石を投じようとしているような気がしてなりません。

しかし現状はホールも体力がないので新台の売れ行きは伸びません、生半可な規制では売れないという状況を見越して、どうしてもホールが買わざるを得ない状況を作りたがっているような?

そんな事をすれば、今まで以上にお客が減りホールが倒産し最悪の事態になる可能性まであるが、エムラビさんが仰るようにビジョンが無き改正案を誰からの抵抗もなく押し切るという事ではないでしょうか?


では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/26 (Mon) 15:32:54

<ハッシーさん>

>プロやこの掲示板に来ているセミプロにとっては厳しくなるも、勝ったり負けたり負けたりの、残りの90%くらいの人にとっては、ゲーム性が変わるくらいであまり影響は無いかもしれません。

たぶん…ですが、スロプロが居るように設定式のパチンコになっても、プロやセミプロは同じように勝てる術を見出すような気がします(私には全く自信がありませんが)

現在トントン、或いは負けているパチンカーはどうか?
設定は見えないから、上手な方と対等、時には美味しい思いも?…と一瞬思えるが、やはり打ち方、台の選び方で、現状と同じような結果になると思います。

それ以上に懸念されるのが、小、中規模チェーン店の倒産です!
現在パチ台のサービスという点では、圧倒的に小。中規模が上回っていると思うが、見た目の廻りが一緒になれば、当然パチンコ以外の環境が充実している大型チェーン店に客が流れます(苦笑)

イベントや広告はNGとなってますので、設定の広告やイベは当然出来ません。

現在、勝てないまでも良く廻るからあのお店へ・・・って方々も、設定のみで管理されたら大型店に流れる可能性があります。

もちろん、大型店は台以外のサービスは充実している分、設定は期待出来ません(汗)

>プロ以外のパチンコ人口は減らず、ギャンブル依存症の解消にはつながらないかも。プロはもともと依存症ではないし。

仮に依存症対策であるなら、設定パチンコは間違っていると思います。

中身(大当たり確率)が見えるパチ台だからこそ、いらぬ妄想や期待を抱かず、ヤメ時を計れるのかと?

コレがブラックボックスとなると、たまたまポンポン当たった時は、お宝台に見えますから、何としても打ち続けたい…捨てて他人に出されるのは非常に辛いと考え、何処までも投資し続けてしまう?


<恩ちゃん>

>ハッシーさんの鋭い突っ込みに、
プロがいなくなったらパチンコ店が儲かるシステム確立?

軍団は別として、仮にプロが居なくなってもホールの売り上げは大して変わらんと思います。

と言うか、このような全台入れ替えみたいな改正案が通ったら、ホールはその費用の捻出に躍起にならざるを得ないので、オール設定1になるのは確実?

ってか、その設定の範囲にもよるが、釘調整ならそれこそ設定0にもマイナスにも調整出来るが、最低でも設定1にしか出来ないと、客が少ない店は回収しきれない?


<かっちゃん>

>釘調整できなくなっても、ネカセとか貯玉利用上限とかラッキーナンバーとかで調整できそうなものですが、ダメなんですかね?

ネカセは有効かも知れませんが、調整が難しそうですね?
役モノのクルーンとかは分かるが、回転率となると、どの程度のネカセでどのくらい変わるのかがポイントとなりそうだがホンのちょっと回りをアップさせたりダウンさせたりが出来るのか?、下手に傾け過ぎると玉の引っ掛かりが頻繁に発生したりね?(笑)

>その前に等価を見直さなければいけませんが、それが本来の営業じゃないですか?

仰るように貯玉やラッキーナンバーに関しては、設定ではなく釘調整じゃないと難しいよね?
普通に考えれば、等価と換金差のあるホールを比べたら、換金差のあるホールの方が良く廻り玉持ちがいいが、設定管理となると、店を信じるしかなくなりますが、まともに信じる方は居ないと思うので、等価に流れてしまう?

>技術介入については、回転率の把握以外に、ヘソ貯めとかヒネリとか止め打ちとかありそうなものですが、難易度が高すぎるか・・・

設定パチになっても、当然その辺の技術介入は有効と思います・・・まぁ設定1でも勝てるような技術介入となれば張り付き必至だが(笑)

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - ハッシー

2017/06/28 (Wed) 18:03:19

私はパチスロを全く打たないのですが、モンドの常勝理論とパチスロリーグは面白く見ています。

パチスロは設定を読むのに、子役を数えたり画面に設定を示唆する演出が出たりしているようですが、それ以外でもあるのでしょうか?

もし、パチンコに設定が導入され、回転がどの台もほぼ同一になるとすれば、何か設定を示唆する演出が導入されると思うのですが。

Re: Re: ボーダー理論が終焉(泣) - 匿名刑事

2017/06/28 (Wed) 21:30:17

こっちにスレ有ったんですね
何度も規制を乗り越えて?きたこの業界
今回ばかりは...
韓国みたいにパチンコ店を全て排除よりはマシなのか?
私もパチンコが駄目ならスロットを打ちますが
天井なんか付けないでしょうね?
ハイエナだらけになりますよ
年間マイナスになったら引退かな

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - MODS

2017/06/29 (Thu) 00:35:07

>パチスロは設定を読むのに、子役を数えたり画面に設定を示唆する演出が出たりしているようですが、それ以外でもあるのでしょうか?

ボーナス当選率、AT突入率、モード移行、ボーナスの種類やら他にも沢山ありますね

朝一リールガックンやモードや天井で前日から設定リセットしてるのか分かる場合もあります
しかし設定1から設定1の打ち替えするホールもありますよ

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/29 (Thu) 09:49:40

<ハッシーさん>

スロに関してはハッシーさん以上に何も知らないので、ゲストの方々にお任せいたします(-人-)…って早速レスしてくださいました(/^▽^)/

>もし、パチンコに設定が導入され、回転がどの台もほぼ同一になるとすれば、何か設定を示唆する演出が導入されると思うのですが。

コレはあるでしょうね?
まぁ現時点ではどうなるか分かりませんが、設定は絵に描いた餅になる可能性も大?(6段階あっても、1しか使用されない…みたいな?)

<匿名刑事>

>こっちにスレ有ったんですね

何処でも大丈夫ですよん(笑)

>韓国みたいにパチンコ店を全て排除よりはマシなのか?

こうなったら、もうどうにもなりませんからね!
まぁ日本の場合は、ココまで巨大化した産業は他にないですから、そう簡単に排除は出来ないでしょうし、当局にとっても美味しい蜜ですからね?

>私もパチンコが駄目ならスロットを打ちますが
天井なんか付けないでしょうね?
>ハイエナだらけになりますよ

設定は要らんが天井は欲しいKでございます(笑)
確かにハイエナは増えると思うが、理不尽なハマリ(7倍以上)は無くして欲しいです!

ハイエナを防止するなら、止める時用の天井リセットボタンを付ければ良いと思います(笑)
そんなの関係ないという方は押さないだろうし、次の方に出されるのが嫌という方はリセットボタンを押して止めればOK!(しかも、このボタンは押されたかどうか分からん方がベターですね?)

あくまで自分の為の天井?

>年間マイナスになったら引退かな

って事はプラスなんですね♪
問題は新しい仕様より、パチ景気じゃないでしょうかね?

このまま行くと、改正案が成立しなくても勝てる台(店)が無くなります(苦笑)


<MODSさん>

解説ありがちうございます(-人-)

>しかし設定1から設定1の打ち替えするホールもありますよ

なる!わざわざカムフラージュする訳ですね?

まぁパチの場合は1/320だと終日打って、初当たりは6回前後ですから、大当たり確率から設定を看破するのは事実上無理がありますからね?

もっとも、もんの凄く違えば別だけど(笑)

設定6 1/120
設定5 1/160
設定4 1/200
設定3 1/240
設定2 1/280
設定1 1/320

あり得んわな(笑)

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - MODS

2017/06/29 (Thu) 12:12:12

>まぁパチの場合は1/320だと終日打って、初当たりは6回前後ですから、大当たり確率から設定を看破するのは事実上無理がありますからね?

難しいと思いますよ
スロでも2000gじゃブレが大きいのでよほど根拠がないと高設定でも捨てる可能性大です

確認有りの時代、酷い履歴で放置、発表で高設定とか普通にありましたね

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/29 (Thu) 12:45:17

<MODSさん>

>難しいと思いますよ
スロでも2000gじゃブレが大きいのでよほど根拠がないと高設定でも捨てる可能性大です

あぁ~やっぱそうだよね?
私が書いた極端な例だって、設定1で設定6(羽根デジ)のような当たり方をする時もあるし、逆もまたしかり(苦笑)

これが1/260~1/320くらいになると全く分からんすね?
となれば、益々甘い設定なんぞ入れる訳ないな(苦笑)


>確認有りの時代、酷い履歴で放置、発表で高設定とか普通にありましたね

見てビックリってヤツか?(笑)

設定でお客を呼ぶなら、夕方以降にしても確認させたり、甘設定イベとかやらん限り無理があるよね?

扉の開放がダメなら、閉店30分前になると自動的に、台の何処かに設定を知らせるランプが点くとかね(笑)

仮にパチンコもどの店で打っても誰が打っても回転率がほぼ一緒みたいな事になったとしたら(コレじゃ、まんまスロだが(笑))、全て等価交換店にしないと割が合わない?(低換金店が不利過ぎるよね?)

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - パナシア@太田裕美愛好会

2017/06/30 (Fri) 08:29:02

皆さんの書き込みをひと通り読ませてもらいましたが、パチンコは産業として限界に近づいているんじゃないかと思います。
私がパチンコ店の経営者だったら、廃業を考えるレベルの状況だと思います。

以前に書いた記憶がありますが…
3.41年ほど前、忘年会で「カジノができたらパチンコはどうなる?」が話題になったことがありました。
「ギャンブルマシンとしてカジノに置かれるか、または純粋なゲーム機としてゲーセンに置かれるか、二極分化するのではないか」
という意見が出ました。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/06/30 (Fri) 10:15:00

<パナシアさん>

>パチンコは産業として限界に近づいているんじゃないかと思います。
私がパチンコ店の経営者だったら、廃業を考えるレベルの状況だと思います。

それは、ココのゲストはもちろん、ほとんどのパチファンが少なからず感じてはいると思います。

手打ちから電動、さらに役モノを搭載させ羽根モノ全盛、そしてデジタルの登場!
どんどん進化し、上手く時代の流れに乗ったと思います!

この進化が無かったら(今でも手打ちのパチ台だったら)、とっくに滅んでいたと思います。

パチファンもどんどん増え、一時期は1500万くらいの方が打っていたような?
TV・CMでもガンガン流れていた初代花の慶次辺りがピークだったでしょうか?
ホールによっては、1台も空き台がなくしばらくウロウロする事が当たり前でしたから(汗)

まぁ当時から見れば、お客の数は半分以下と言っていいかも?

現在パチ業界を支えている年代層を見れば、我々を含めた、それより上の方々ですから、どんどん減る方向にあるのは明らかですね?


>3.41年ほど前、忘年会で「カジノができたらパチンコはどうなる?」が話題になったことがありました。
「ギャンブルマシンとしてカジノに置かれるか、または純粋なゲーム機としてゲーセンに置かれるか、二極分化するのではないか」
という意見が出ました。

あぁ~そんな話しがあったかも?

ただ、私としてはカジノとパチンコは完全に一線を引いて欲しいと思います!

カジノは国が管理し、税金をふんだんに取り、一日で大金持ちも夢じゃないギャンブル場で構わんと思います!

パチンコに関しては上でも書いたように、これ以上のお客の増加は望めないので、縮小はやむを得ないと思います。

ただ、一気に終焉を迎えたりカジノに取って変わるのではなく、多少形を変えて行っても残っていって欲しいと強く願います。

パチンコの楽しさ、ゲーム性、上手に打てば勝てるかも?という要素を含め、外国にはないスペシャル遊戯ですから!

そして今回の改正案ですが、少なくとも私が考えているような方向性とはかけ離れたモノと思います。

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - ドル

2017/07/02 (Sun) 00:39:40

Kさん、ここで乱入。
瑞穂で30年位前に、ヘソがプラで出来ていて、調整の出来ないパチコンみたいなのがあったの記憶してます。さらに、こいつには3段階の設定があり、もちろんどこも最低設定、回りはしないで、目立つことなく消えました。とてもつまらない台でした。ドラム式でしたが。回らないと、台が感じた時は、役の立たない電チューが開くものの、確率変動もなく、スーパーリーチもなく、パチンコ至上最悪のつまらなさ、たぶん、イエローキャブTRの1万倍つまらない台でした(おいおい)
なので、すでに、そんなようなものを打ったことあるのですが、当時も、そうなる噂があったものです。所謂社会的不適合機問題のちょい前ですね。
15年位前にも、パチコンは出たものの、誰も振り向かず、溶けたものと記憶してます。
ただし、設定に関しては、最低設定のボーダーで打つから、ホール次第ではどうにかなったものです。
記憶が曖昧ですが、花満開の設定3(スロとは逆で最低設定)はテンゴ無制限でボーダー23くらい、ニューロードスターⅡの設定3もテンゴで23くらいと記憶し、ただ・・・ここが違うのは、札台やイベントで高設定案内ができたこと。
大工の源さん、設定1イベントで、@30で2155回転、70K投資で、当らず生きる屍状態で帰ってきたことありますが(懐)設定は、スロとちょいと違うので、これは対策もありると思います。(スロは機械割で小役やARTにも影響するから、パチとは少し考えが違う)。
釘がいじれないとなったら、パチンコは本当に終焉を迎えるでしょうね。
って言うか、当局やお上の知識の脱落と年齢の低下も影響あるのでしょう。
なんの歴史もしらんやつが、決めるんでしょう。
数々のパチンコ危機の中、一番は1984年ごろのセブン機の認定不可の時代。それでも、ホールも客も生き残りました。それはなぜか?
釘調整できたから、メリハリつけれたからでしょう。
ホールでバイトしていましたが、釘師の理論は釘の開け閉めなくして客は付かない!と当時教わりました。
新規ホールはセブン台なしでも営業できてました。
でも、今回のはICBM級に怖いですね。
折角、ハンマーとゲージ棒買ったのに・・(それはちがうだろうに)

実機で釘をいじり、適当に玉が出ることで、仕事あとのストレスを発散してる昨今です。
最近入手したサンダッシュという台は、ボタン押し捲りで挑戦中ですがALL7に至らなくても、アタッカーが毎度開き、また、ぞろ目で5~10秒開くから、ちょいあけで2000発くらい1時間ちょいで行っちゃいます。まだ当ててないからわからないのですが、この台、もしかすると、30秒でラウンド制限なしの基盤の可能性があります。(証紙から判断)
そんな時代もあったんですよね。店が1日無制限なら、朝イチ当りで何万発出るんだろうとよく考えたものです。
フィーバーでバケツ持ってくる時代が本当に懐かしいです。
長文すんません。熱くなりました。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - Mr.リー

2017/07/02 (Sun) 00:48:14

新しいシステムに変わった場合 ヒット作品が出るかどうかが重要なんでしょうね

CRが出たとき 「花満開」がうけた 「大工の源さん」も確か設定があった気がします

逆に 機種名忘れたけど スロパチとか 実際の玉が飛ばない映像化されたパチンコや 復活した雀球や 手打ちパチンコ、ヤクモノのみのパチンコは流行らず消えましたよね

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/02 (Sun) 09:10:52

<ドルさん>

長文乙です(-人-)

そのヘソがプラで出来てる史上最悪の台は知りませんでした(笑)
そんなにつまらなかったですか?(笑)

いやでも、まさにドルさんの仰る通りと思います!

仮に設定で管理したいなら、誰が打ってもほぼ同じ回転率に出来ないと無理があります。

どんなストロークをしても、必ず同じルートを通ってしまう。

保留止めの意味がないよう、20個くらい保留ストックが効く(笑)

30秒以上かかるロングリーチの排除

これなら、ほぼ誰が打っても同じになります。

まぁ、コレじゃスロ(パチの意味がない)ですけどね(笑)

ただ、ソレくらいやらないと、回転率の変わりに設定で管理って訳にいかないと思います。

回転率も変わり、設定も変えられる・・・これやったらホールの収支管理はグチャグチャになるので、結局設定は全て同じにするしかないと思います。

>釘がいじれないとなったら、パチンコは本当に終焉を迎えるでしょうね。

ココが最大のキモでしょうね!
パチンコ=釘、釘=いじれる、だから楽しい!
コレが全てと思います。

設定が全てになったら、パチンコではありません。

>なんの歴史もしらんやつが、決めるんでしょう。
数々のパチンコ危機の中、一番は1984年ごろのセブン機の認定不可の時代。それでも、ホールも客も生き残りました。それはなぜか?
釘調整できたから、メリハリつけれたからでしょう。

私もそう思います。
どうしても店長の仕事が大変と言うことなら、簡単に調整出来る方法や電動で動く釘(笑)を開発した方がいいかも?(笑)

とにかく、玉と釘の意味が無くなったら、パチンコが残っても内容的には終焉と言っていいよね?

>実機で釘をいじり、適当に玉が出ることで、仕事あとのストレスを発散してる昨今です。

いいですね?(笑)
いつか、チャンスがあったら、是非ドル博物館にお伺いしたいと思います(-人-)(笑)

>長文すんません。熱くなりました。

ココは熱くなる時と思います>>特に我々世代は!

当局には「つぐない」を観てもらって、自分達がやっている行為はこの永島さんと同じと思っていただきたい(意味不明?(笑))

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/02 (Sun) 09:18:02

<Mr.リーさん>

>新しいシステムに変わった場合 ヒット作品が出るかどうかが重要なんでしょうね

そうですねぇ~
ただ、当局の規制はその逆を行ってますからねぇ~
唯一お客の付きが良かった、MAXや連チャン機を全て排除(苦笑)

もんの凄く楽しい台を作らないかぎり、逃げていったお客は中々戻らないと思うが、今の基準でそれをやるのはカナリ難しいでしょうね?

>CRが出たとき 「花満開」がうけた 「大工の源さん」も確か設定があった気がします

ですね!
当時のように、設定をアピール出来る時代なら意味はあると思うが、広告、イベ、設定公開、全てNGですからね?

>実際の玉が飛ばない映像化されたパチンコや 復活した雀球や 手打ちパチンコ、ヤクモノのみのパチンコは流行らず消えましたよね

映像はダメだよね?(笑)
何度も言うが、玉と釘・・・パチンコにおいてコレは永久に不滅・・・というか不変でなくてはならないと思います。

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - ハッシー

2017/07/02 (Sun) 18:16:50

新仕事人を少し打ちましたが、左上からへそに向かう道が玉1個分で、誰が打ってもほぼ同じ回転になるのではないでしょうか。ストロークの調整とか、あまりできそうにありませんでした。誰か打っていませんかね。

これは、来るべき設定制度をにらんだ盤面なのかと思いました。

Re: Re: ボーダー理論が終焉(泣) - 匿名刑事

2017/07/02 (Sun) 20:42:15

私は仕事人Ⅴは何度も打ってますが
同じような釘調整でも回る台と回らない台は存在します
開けた時はプロニート達も同じ台ばかり打ってますね
ステージ癖も有ります

仕事人の話題になったので打った感想(笑)
いや~ゼブラ絡みも最強の主水リーチもかなり弱くなりましたね
他の仕事人なんてまず当たりません
擬似3連しすぎ(笑)
確中は小当たりラッシュがあるんでハマれハマれと打ってますがw

あとカウンターが見えないので呼び出しボタン押しにくくて

Re: Re: ボーダー理論が終焉(泣) - Mr.リー

2017/07/02 (Sun) 23:22:08

もしかしたら 封入式だと 釘が無くなるかも知れませんね

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - 恩たま

2017/07/03 (Mon) 05:48:17

>もしかしたら 封入式だと 釘が無くなるかも知れませんね

ほんと回転率や玉の払い出しがすべて一定になったら、
釘はもちろん玉も要らないくなりますよね?

1000円入れたら、
20回転デジタルが動くだけ・・・(-_-;)

ちまちたチェイサー並みに酷いですね(爆)

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - パナシア@太田裕美愛好会

2017/07/03 (Mon) 08:49:31

>釘はもちろん玉も要らないくなりますよね?

>1000円入れたら、
>20回転デジタルが動くだけ・・・(-_-;)

これが実現したらパチンコの概念が根底から覆りますなあ…

持ち玉遊戯になったら、1回転ごとに12発ずつ減っていくのでしょうか。
確変・時短中は持ち玉は増減せずデジタルが回るのみ…。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - ハッシー

2017/07/03 (Mon) 09:35:15

匿名刑事さん

天釘のどこを狙っても同じ球筋でヘソに向かっていく
感じで、台の個性差が出るのでしょうか。

台が大きすぎて、上のカウンターが見えませんね。
立ち上がらないと回転数も把握できないし。

海でも、何か予告が入らないと、魚群だけの信頼度が
かなり低くなっている気がします。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/03 (Mon) 09:53:23

<ハッシーさん>

>左上からへそに向かう道が玉1個分で、誰が打ってもほぼ同じ回転になるのではないでしょうか。ストロークの調整とか、あまりできそうにありませんでした。誰か打っていませんかね。

確かにストロークは一緒になりそうですが、それだけでは誰が打っても同じ回転にはなりませんね?

確か、Sankyoの新しい(ってももう古いが(笑))スターウォーズが、打った玉は必ずデカイポケットに入り、その後左右振り分け弁で、ヘソに入りやすいルートと入りづらいルートへという台で私は閉口しました(苦笑)

玉のルート、勢い、誰が打っても全く同じです。
もちろん、ヘソ釘の広さはもちろん、保留止めや台のクセで回転率は一緒にはなりませんが、打ち手をバカにしている台と思いました!

>これは、来るべき設定制度をにらんだ盤面なのかと思いました。

そこまでは考えてないと思いますが、今後はその手の台が増える可能性はありますね?


<匿名刑事>

>私は仕事人Ⅴは何度も打ってますが
同じような釘調整でも回る台と回らない台は存在します

スロのように全く同じにする事も可能ですが、もはやコレをやったら本当の意味でパチンコは終わりと思います!

>いや~ゼブラ絡みも最強の主水リーチもかなり弱くなりましたね
他の仕事人なんてまず当たりません

そうなんだ?
ゼブラに関しては過去にも弱い機種が結構あった気がするが(銭形やプロポーズ大作戦)、仕事人シリーズは結構強かったと思うがダメダメですか?

>確中は小当たりラッシュがあるんでハマれハマれと打ってますが

コレは楽しそうですよねぇ~
出玉管理というかメモが面倒だが(笑)

>あとカウンターが見えないので呼び出しボタン押しにくくて

あぁ~牙狼の時もそうだったが、こいのはねぇ~
ホント要らん!凸( ̄^ ̄)


<Mr.リーさん>

>もしかしたら 封入式だと 釘が無くなるかも知れませんね

もしかしたら…ではなく、ほぼ確定的のような?

想像もしたくないが、封入式=オールプラスティックと思っていいのでは?


<恩ちゃん>

>ほんと回転率や玉の払い出しがすべて一定になったら、
釘はもちろん玉も要らないくなりますよね?

そうです・・・まんまスロですが、コレこそがパチンコの終焉と言っていいでしょう!

>ちまちたチェイサー並みに酷いですね(爆)

そうなったら、ホントに盤面もいらない、パチゲーのようにモニターの映像を見てるだけでいいと思います・・・つまんねぇ~(笑)・・・いやチェイサーの事じゃないからね(笑)


<パナシアさん>

>これが実現したらパチンコの概念が根底から覆りますなあ…

パチンコがパチンコでは無くなる時だと思います!

もちろん、スロのように当たった後の技術介入程度は残すと思うが、宝くじ買うのとほぼ同じですね?

>確変・時短中は持ち玉は増減せずデジタルが回るのみ…。

先にも書きましたが、その部分の技術介入は残すでしょう?
それがないと遊戯(熟練した者ほど勝ちやすいようになっていなくてはならない)では無くなりますから。

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - MODS

2017/07/03 (Mon) 20:48:53

7/1に発表するとかなってましたが何もないですね
もしかしてガセの可能性もありですかね?

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - じゃじゃ

2017/07/03 (Mon) 21:41:20

>7/1に発表するとかなってましたが何もないですね

8月公布、来年2月施行、という計画(これについても未確定)

その前に、警察庁がパブリックコメントを実施し、広くユーザーの声を募集する、とのことのようです。

規則改正については、スロの方がさらに厳しい内容だとか。
とりあえず、まず近日であろうバブリックコメント実施から、とか。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - 匿名刑事

2017/07/03 (Mon) 22:34:46

ハッシーさん
回転数は左側のサブ液晶に表示されてます

K兄貴、牙狼より遥かに呼び出しボタン押しにくいです

じゃじゃさん、規制すればするほど客は勝ちにくくなってパチンコ客が減少してるの当局は知ってるんでしょうかね?!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - ハッシー

2017/07/04 (Tue) 08:54:34

匿名刑事さん

回転数の表示は気が付きませんでした。
1kしか打たなかったからでしょう。
しかし、あそこまで台を大きくしなければ駄目ですかね。


パブリックコメントの通りにしたら、MAX復活とか
射幸性上げろとか、スキップボタンつけろとか、国
の方針に反対する案ばかりじゃないですかね。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/04 (Tue) 09:58:36

<MODSさん>

>7/1に発表するとかなってましたが何もないですね
もしかしてガセの可能性もありですかね?

これは、じゃじゃさんが仰るように、警察庁がパブリックコメントの実施をするという事が決定していて、その内容がまだ提示されていないだけかと思います。

今回の改正案は、カジノ法案に向けて、ギャンブル依存症対策の為としてあるので、ガセの確率はほぼゼロに等しいと思います。

既に関係6団体には開示しているとの事で、今回の改正案が表に出てきたと思われるので、下記の内容はほぼ間違いないのではないでしょうか?

①出玉規制を強化する新試験方法を導入する
②上記に伴い出玉の上限を1500個へと引き下げる
③上記と同様に商品価格の最高限度を6000円に引き下げる
④管理遊技機(いわゆる封入式)の導入
⑤6段階の設定の導入

ただ、パブリックコメントに向けて内容を提示する際、この中の封入式に関しては時間的に間に合わないとかの理由で削除されたりする事はあるとは思います?

設定も削除して欲しいところです(-人-)(笑)


<じゃじゃさん>

>その前に、警察庁がパブリックコメントを実施し、広くユーザーの声を募集する、とのことのようです。

まもなく内容の提示があると思いますが、私も微力ながらコメントしたいと思います・・・既に警察庁のご意見箱にはメールをお送りしましたが…


<匿名刑事>

>K兄貴、牙狼より遥かに呼び出しボタン押しにくいです

全く、本来ならこの手の規制を積極的にやって欲しいよね?

あの北斗無双もドライブギアの出っ張りのお陰で、ドル箱の玉が取り辛いの何のってね?…ナナメにするしかないのだが、あまり傾けると床に落としそうになるし(笑)

>規制すればするほど客は勝ちにくくなってパチンコ客が減少してるの当局は知ってるんでしょうかね?!

そもそも規制だの法だのというのは国会が決める事であって、警察当局が決める事じゃないと思うが?

さらにギャンブル依存対策としているが、パチンコは法的にギャンブルではなく遊戯という事になっているので、その議論をする事自体ナンセンスのハズ?

なので、本当に対策をしたいなら、3点方式で換金出来るシステムを廃止するのが筋と思う・・・ただまぁ、それは我々も非常に困るが(笑)、業界が転覆しかねない=当局の天下り先や仕事激減にも繋がるので、当局としてもそこは突きたくないのが本音?


<ハッシーさん>

>しかし、あそこまで台を大きくしなければ駄目ですかね。

全然ダメじゃないかと…むしろ大きいのがダメ?(笑)
まぁメーカーも必死という事でしょうかね?
特に京楽はカナリ危ないかなね?

>パブリックコメントの通りにしたら、MAX復活とか
射幸性上げろとか、スキップボタンつけろとか、国
の方針に反対する案ばかりじゃないですかね。

多数決を取る訳じゃなく意見を聞くだけですから、実際はほとんどがスルーじゃないでしょうか?

一般の意見も聞いて決めた!・・・と言えば、改正内容の正当性がより強固なモノになるからね?

仮に業界が大不振に陥っても「我々の一存で勝手に決めた事ではない」という逃げ道にもなる?(苦笑)

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - ハッシー

2017/07/10 (Mon) 19:08:59

パチンコ出玉規制強化へ=客のもうけ5万円以下に―ギャンブル依存症対策・警察庁
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170710-00000080-jij-soci

4時間で5万円以下なら、12時間で15万円。
セミプロにはあまり影響がないでしょうか。
しかしダブルホームランが無くなりますね。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - MODS

2017/07/10 (Mon) 19:36:51

ついにきちゃいましたか
依存症対策って出玉規制するより吸い込み規制した方がいいんでないですかね?

Re: Re: ボーダー理論が終焉(泣) - 匿名刑事

2017/07/10 (Mon) 22:43:47

仕事帰りのホームランは無くなりますね、k 兄貴!
つうかMODS さんの仰る通り出玉規制するなら吸い込み規制もしなきゃ意味がないと思います
今回の規制でも生き残るパチプロいるんでしょうね?!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - Mr.リー

2017/07/10 (Mon) 23:17:45

通っていれば 「おお ヘソが開いた! キープ!」と言う今夜のような喜びも無くなってしまうのね…


しかーし 4培ハマって単………… で帰りましたけど

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - かっちゃん

2017/07/11 (Tue) 00:16:54

吸い込み規制、いいですね。

封印式にしても癖で異常に回らない台もできるでしょうから、回転率が一定以下になったら電サポが働くとか、できないですかね。

そして、技術介入の余地は大当たり中の捻りとか電サポ中の玉増やしだけになると・・・

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - パナシア@太田裕美愛好会

2017/07/11 (Tue) 08:16:17

パチンコ依存症対策のため、出玉規制が強化されます。

国内のカジノを解禁するIR(統合型リゾート)推進法の施行を受け、警察庁は、パチンコの出玉率を現在の7割程度に
抑制する風営法規則の一部改正案を取りまとめました。現在、平均遊戯時間の4時間を連続で遊んだ際、いわゆる「勝
ち」の上限金額は11万円ほどです。一方、支援団体の統計では、依存症の約7割の人が1カ月で5万円以上負けている
ため、4時間遊んでも5万円以上勝てないよう出玉率の規制を強化します。警察庁は、来年にも改正規則案を施行する
方針です。

との記事を読みましたが、やってることが逆じゃないですか?

4時間遊んでも5万円以上勝てないよう出玉率の規制を強化⇒
1日遊んでも5万円以上負けないよう吸い込みの規制を強化
が正しいでしょう。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/11 (Tue) 10:33:04

<ハッシーさん>

素早い情報ありがとうございます(-人-)

私は今朝の「朝ちゃん」で観ました。

>4時間で5万円以下なら、12時間で15万円。
セミプロにはあまり影響がないでしょうか。
しかしダブルホームランが無くなりますね。

出っ放しで4時間5万円ですから、そこそこ噴いてもその半分程度じゃないでしょうか?

まぁ単純に2/3に抑えたという事は、今までのホームランが7.5万円程度になる?

…にしても、パチンコはギャンブルではない(ギャンブルとすると当局は違法を認めている事になる)のだが、○万円という表現は実に変だよね?(笑)

<MODSさん>

>依存症対策って出玉規制するより吸い込み規制した方がいいんでないですかね?

仰る通りですね?
如何に挽回出来ないか!・・・ではなく如何に大きく負けないか!の方が非常に重要と思います。

<匿名刑事>

>仕事帰りのホームランは無くなりますね、k 兄貴!

なので、今のうちに打っておこうと、最近は北斗無双三昧です・・・それで9.5万の負け(笑)

あ、そうそう!
デカに話そう話そうと思って忘れてたので、一つだけ(笑)

あのロングリーチの夜バージョン、先日初めて体験しました・・・しかも1日で2回
これだけ打って初めてと言うのも凄いが、ソレが2回出るとは(笑)

ちなみに2回とも「一撃当千チャンス」に行ったがスカでした(苦笑)

確か、デカは一撃にも行かなかったんだよね?(汗)

>つうかMODS さんの仰る通り出玉規制するなら吸い込み規制もしなきゃ意味がないと思います

ですね!
まぁいつもピントがズレてるのが当局ですから(苦笑)

>今回の規制でも生き残るパチプロいるんでしょうね?!

パチプロが生き残るのは規制云々ではなく、お客の数(人気)のみかと?
もちろん、3店方式の禁止や0.5パチ以下にせよ!なんてとんでもない規制があれば、ほぼ廃業に追い込まれると思いますが、この程度の規制ではあまり関係ないような?

現状のまま(規制なし)であっても、お客がどんどん減って、どの台打っても@10以下しかないという店が全てとなれば、廃業するしかないような気がします?


<Mr.リーさん>

>通っていれば 「おお ヘソが開いた! キープ!」と言う今夜のような喜びも無くなってしまうのね…

封入式となれば、釘はどれも一緒ですからね?・・・ってか釘自体残らんような気がするが(苦笑)

>しかーし 4培ハマって単………… で帰りましたけど

餃子の王将?(笑)


<かっちゃん>

>吸い込み規制、いいですね。

コレが肝と思うが、挽回できないように・・・ってホントアホだよね?(笑)

パチンコで負けると、スグに挽回は出来ないから、もうヤメなさいと言ってるようなもん?

エムラビさんが仰っていた、極少数の依存症対策の為に大多数の一般パチンカーが大きな迷惑をこうむるという事でしょうか?

>封印式にしても癖で異常に回らない台もできるでしょうから、回転率が一定以下になったら電サポが働くとか、できないですかね。

本気に設定のみで管理したいなら、誰が打っても回転率で±1程度に抑える必要があると思います?

手っ取り早いのは、スロのように全てヘソに入る…千円で250回の抽選は多過ぎなので、10個貯まると1回抽選とか?・・・つまんねぇ~(笑)

>そして、技術介入の余地は大当たり中の捻りとか電サポ中の玉増やしだけになると・・・

今のスロが限りなくそれに近いのでは?
完全にパチンコがパチンコじゃなくなる時かと?


<パナシアさん>

>国内のカジノを解禁するIR(統合型リゾート)推進法の施行を受け

↑全てはコレでしょうかね?

依存症対策って昔からバカの一つ覚えのよに掲げているが、依存症による車内放置事故とか昔に比べてカナリ減っていると思うし、コレだけお客が減れば依存症の数もカナリ減ったハズ?

さらに円パチ(0.5や0.1に至るまで)などが全国で普及された今、パチンコを打つ側に大きく負けないような選択肢まであるのに、なぜ抜本的な規制が必要なのか?

やはりエムラビさんが仰っていたように、全てのアルコール濃度を1%以下にするってのと同じような気がする?
(極少数のアルコール依存を無くすため、全ての人間が我慢するような法改正)

例えば交通事故による死者数は毎年4千人強…この数の方が依存症問題より遥かに大きい?

仮に、それに起因するスピードの出し過ぎが1位なら、全車種の性能(最高速度は30km以下)にしないと販売許可が下りない…みたいな短絡的な発想と同じかと?

>4時間遊んでも5万円以上勝てないよう出玉率の規制を強化⇒
1日遊んでも5万円以上負けないよう吸い込みの規制を強化
が正しいでしょう。

仰る通りかと!
まぁでも、これも調整するようになるのかな?

どうするのか?

一分間の発射玉の数を減らす?
リーチをスンゴク長くする(または毎回リーチが掛かる)
賞球を多くし玉持ちを良くする=同時にスペックを悪くし@40がボーダーのような台を作る

どれも異常にかったるそうですね?(苦笑)

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - MODS

2017/07/11 (Tue) 11:20:58

どうせなら手打ちのチューリップ台に戻しましょう(笑)

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/11 (Tue) 11:31:15

<MODSさん>

>どうせなら手打ちのチューリップ台に戻しましょう(笑)

スロも無くして、雀球とアレンジボールの復活?(笑)

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - MODS

2017/07/11 (Tue) 12:41:22

換金してることは知らぬ存ぜぬだったのに(笑)
なんか堂々と儲けがどうのこうの言っちゃってますね

Re: Re: ボーダー理論が終焉(泣) - 匿名刑事

2017/07/11 (Tue) 12:48:07

k兄貴、無双に詳しい奴に聞いたら
夜背景は北斗七星が浮かぶと少しだけアツいらしいです
で一撃当千に発展する訳ですが結構外れるとか(笑)
滅多に出ない演出なのになんでや?つう感じですね
夕方背景なんて空気ですからw

やはり仁王リーチはST 終わった後の残り電チュウ保留の為のリーチじゃないでかね

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/11 (Tue) 13:07:23

<MODSさん>

>換金してることは知らぬ存ぜぬだったのに(笑)
なんか堂々と儲けがどうのこうの言っちゃってますね

もう全てがグッチャグチャです(笑)

パチンコは法的にギャンブルではないのに、ギャンブル依存の対象として議論されている。

ホントにパチンコ依存を無くしたいのが理由なら、3店方式(換金可能)にメスを入れるのが普通だが、スペックで何とかしようとしている(笑)。

結局は政府も当局も自分の利益しか考えてないと言う事でしょう?

水戸黄門に出てくる悪代官や悪大名と同じです(笑)

悪大名「おぃ!早くカジノ法案を通して、ガッポリ儲ける為に、マズはパチンコ依存対策をどうにかしなきゃならんのだが頼んだぞ」

悪代官「分かってますよ、バッチリです!今回のお触れ書きで全ホールはパチ台総取替え、そうなると検査機関や我々の立会いも増え、ウハウハです(笑)いずれ山吹色の饅頭を持ってお伺いいたします(笑)」

悪大名「ほぅほぅ、そうかそうか!カジノを作れば、さらに天下り先を作らねばならんので、おぬしの処も忙しくなるであろう(笑)」

悪代官「いやぁ~素晴らしいですなぁ~あ~はっは(笑)」

てな具合?(笑)

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/11 (Tue) 13:20:33

<匿名刑事>

>夜背景は北斗七星が浮かぶと少しだけアツいらしいです
で一撃当千に発展する訳ですが結構外れるとか(笑)

ゲゲッ!確定じゃないのん?(汗)
確かに画面解説でそれを読んだ事があるが、てっきり確定と思ってた(苦笑)

まぁ、あの台はどんなに熱くてもハズレが用意されているような気はしますからね?(笑)

>夕方背景なんて空気ですからw

夕方と朝?(普通のヤツ)の差が分からん…夕方(黄色っぽい)方が少ないので、こちらの方が偉いというのだけは分かる(笑)

>やはり仁王リーチはST 終わった後の残り電チュウ保留の為のリーチじゃないでかね

4~5回ほど当たっていると思うが、先日は明け5回転目で保留をウッカリしていたので、リーチ確定の「白ショック」が入った時は超ドキドキして仁王リーチを眺めてました(笑)

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - MODS

2017/07/11 (Tue) 14:07:08

時代劇ではちゃんと懲らしめてくれますからね
水戸K門さん頼みます!(笑)

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/11 (Tue) 15:04:53

<MODSさん>

>時代劇ではちゃんと懲らしめてくれますからね
水戸K門さん頼みます!(笑)

むぅ!最低でも代議士以上の肩書きが必要になると思うが、そんな肩書きがあったら私も一緒になって「あっはっは」ってやってたりして?(爆)

では!

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - ハッシー

2017/07/11 (Tue) 15:17:49

1500発規制という事は今の海のスペックですね。
海でホームランは難しいけれど。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/11 (Tue) 15:43:33

<ハッシーさん>

>1500発規制という事は今の海のスペックですね。

あぁ~
沖縄4は出玉がちょっと少ないが、私が良く打つ大海スペシャルMTE15が近いかも?

確変 48%
凸確 9%
単発+時短100 43%

出玉1490個

ただ、連チャン率も今度は時短も含めて65%以下だった気がするが、コレだと0.48+0.09+(0.43×0.269)=69%で、ちょっとオーバーかな???

>海でホームランは難しいけれど。

いや、海は早いからスペックの割りにホームランは打ち易い機種と思います!

ただ、今度はその通常時の消化速度制限も入るかも?…まぁ投資スピードも遅くなるので負け辛くもなる訳ですが(苦笑)

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - かっちゃん

2017/07/11 (Tue) 22:30:19

>依存症の約7割の人が1カ月で5万円以上負けているため、4時間遊んでも5万円以上勝てないよう出玉率の規制を強化します
もう笑ってしまいましたw
1ヶ月の負けと4時間の勝ちを比べるのにどれだけ意味があるのか

そもそも、依存症対策なんて言うくらいなら、競馬ならいいのか?
公営だから?そんな理由なら、「依存症対策として」なんてごまかさないで、ちゃんとハッキリ本当の理由を言うべきでしょう。
でないと、反発を食らうだけですよね。(客からも業界関係者からも)

パチの勝ちなんてせいぜい10万単位。
競馬なら1000万単位の配当金もあります。
宝くじやTOTO、ロトなら億単位ですよ。

負け額にしても、1時間で6000玉(税込み25920円)以上は掛け持ちでもしない限り負けないんですから。

そんな「依存症対策として」なんて言葉に騙されるほどアホではありません(笑)

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/12 (Wed) 10:27:10

<かっちゃん>

>もう笑ってしまいましたw
1ヶ月の負けと4時間の勝ちを比べるのにどれだけ意味があるのか

意味など無い!(笑)
よくまぁこんな適当な解説を付けたものだと関心するくらい?
数字など書かずに、単に出玉を抑えた方が射幸心を煽らないから・・・とだけ明記すりゃぁ~いいものを・・・

我々は、とんちんかんなア○です・・・と自ら公けに示してどないすんねん・・・みたいな(笑)


>そもそも、依存症対策なんて言うくらいなら、競馬ならいいのか?

いぃーーーんです(川平ふう(笑))
偉い偉い政府(国)が管理するものは、依存症が何人出ようが、破産しようが、国の為に貢献したと称えてあげるんです!みたいな?(笑)

>でないと、反発を食らうだけですよね。(客からも業界関係者からも)

コレが事実上出来ないのが諸悪の根源ではないでしょうか?
どんな愚案であっても、必ず通ってしまう!

まぁ国会でも強制採決とかまかり通ってしまう訳ですから、弱い立場の方はいつまでも虐げられるしかないのでは?

現実の世界には救世主とか居ないからね(苦笑)

>パチの勝ちなんてせいぜい10万単位。
競馬なら1000万単位の配当金もあります。
宝くじやTOTO、ロトなら億単位ですよ。

いぃーーんです(笑)
どんどん投資して国のために、幾らでも献上してください!

>そんな「依存症対策として」なんて言葉に騙されるほどアホではありません(笑)

みんな分かっていると思います!

分かっているけど逆らえない…近代社会になっても中身は悪大名や悪代官が居た江戸時代と大して変わらんと言う事でしょう?

はぅ(泣)

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/12 (Wed) 14:11:34

しかし、このスレッド伸びたなぁ~
我ながら感心(笑)

如何にココのゲストの方々共通の関心事だった事が分かりますね!

じゃじゃさん風にポイントを紹介(笑)
*敬称は省略(-人-)

MODS   9P

ハッシー  8P

匿名刑事  5P

Mr.リー   4P

パナシア  3P

かっちゃん 3P

エムラビ  2P

DOK   2P

恩ちゃん  2P

ドル    1P

じゃじゃ  1P

以上!(笑)


Re: Re: ボーダー理論が終焉(泣) - 匿名刑事

2017/07/12 (Wed) 20:33:19

あと4pで1位か(笑)
どこかのblogに書いて有りましたが
スロットはコイン3枚入れれば確実に1回は廻るけど
パチンコは500円入れてどんだけ廻るのか分からない
うむ、なるほどと思いました
まあスロットは設定が有りますけど

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - じゃじゃ

2017/07/12 (Wed) 22:19:18

今回の規制改正でも、基本ポジティブ思考でないとやってられないプロ連は、マイナス要素は考えないでしょう。

今までも、こういったことあれど、勝ってきた、今回も、やることは変わらない。

天一打ってれば、いい。
ジェットアローも出るし。
甘でも、いいしね。


もっと抜本的に


玉貸し1円。
あるいは

換金行為の禁止。

これが、プロ殺し。

Re: ボーダー理論が終焉(泣) - K

2017/07/13 (Thu) 09:51:15

ポイントはトップのレスに編集して貼り付けました(笑)

その都度編集していきます。


<匿名刑事>

>あと4pで1位か(笑)

空カキコは無しね?(笑)

>スロットはコイン3枚入れれば確実に1回は廻るけど
パチンコは500円入れてどんだけ廻るのか分からない
うむ、なるほどと思いました
まあスロットは設定が有りますけど

ドルさんが以前パチンコで全然廻らない時に、よく仰ってましたが(笑)パチとスロとの比較でよく言われますね?

仰るようにスロの回転率(って言っていいのか?)は誰が打っても同じです。
なので設定1が最低となりますが、パチにおける設定の部分は回転率となりますので、ボッタクリ調整なら設定1以下にも出来ますし、ブン廻しなら設定6以上にも出来ます。


<じゃじゃさん>

>今回の規制改正でも、基本ポジティブ思考でないとやってられないプロ連は、マイナス要素は考えないでしょう。

私もそうしたいが、ツイツイ口に出ちゃいます(苦笑)
プロではないがパチの収入がないと事実上破滅ですから(汗)

>今までも、こういったことあれど、勝ってきた、今回も、やることは変わらない。

実際はそうかも知れません(ってかそうなって欲しい(-人-))が、今回はカジノ立ち上げに向けての改正なので、今までとは事情がカナリ違うような気がしてなりません(苦笑)

>玉貸し1円。
あるいは

>換金行為の禁止。

>これが、プロ殺し。

玉貸し1円なら、何とかなると思いますが、最悪は換金行為の禁止でしょうね?

ココにメスが入ればグーの根も出ません(泣)

しかし、今の今まで(数十年間も)ソコだけは目をつぶってきた(見てみない振りをしてきた)。

当局に感謝?・・・イヤイヤ全然です!所詮は自分達の利益を守る為にメスを入れなかっただけですから!

数年前に、ソコにメスを入れようとした議員が現れましたが、スグに風化しました。

やはり巨大組織の前には、何人(なんぴと)たりとも歯が立たないという事でしょう?

パチンコが今後どういう方向へ向かうのか、現時点では全く分かりませんが、あくまで遊戯として、国の管轄化ではなく民間企業の元に運営されるとこを願いたいです。

勝てるか勝てないかは、スペックや換金率より、ココが一番のポイントかと思うので・・・

では!

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