サンキューです。 - K

2011/01/18 (Tue) 01:58:50

こんばんは、かっちゃん

変な時間に目が覚めちゃったKでございます←寝ろよ（笑）

＞元のところがあまり長くなってきたので立て直しました。
これでよかったのかな？

完璧です！
折角レス上げしてくださったので、初めて見るゲストの方々の為にも「時間差打ち」の解説をコピペしておきましょうかね（笑）



【沖縄2＆新海アグネス】

「基本はチョロ打ちの打ちっぱなしだが、
それだと電チューに拾われないタイミングの玉があるので
その玉が打たれるときだけ天打ちに切り替えて
電チューに到達するタイミングを遅らせる」
ってことですよ。

よく回るがスルーがイマイチ、って台に最適です。
（スルーが良ければ止め打ちと大差ないです。）

ただ、その「天打ちにするタイミング」がむずかしい。

沖縄２を例にとって投稿しましたが、沖縄２は
「電チューが閉じている時間の打ち、初めから３分の１～２分の１くらい」
ですね。
新海では、電チューが開く直前くらいか。




応用編【地中海】

・天打ちで打ち出し開始
・１回目が開いたら、徐々にチョロ打ちにシフト
　（２回目が開くくらいまでに）
・２回目が閉じたら、ストップボタンを押しながら
　ハンドルを天位置にする
・３回目が閉じたらストップボタンを離す





＞雑誌にも載ってしまったので最近海ばかり打っています。

あはは、でもパチの場合、いつでも勝てる…が通用しませんから宝の持ち腐れが一番勿体ない。
なので、有利なうちにバンバンお稼ぎください（笑）

＞それにしても、ここの掲示板はレベル高いですね。
どこぞの巨大掲示板とは大違いですわ。

ゲストの方々の力量はもの凄いです…管理人の私が一番レベル低いので大助かり（笑）

では！

Re: 時間差打ち - かっちゃん

2011/01/18 (Tue) 23:11:57

＞Ｋさん

フォローありがとうございます。


＞管理人の私が一番レベル低いので大助かり

とんでもないですよ（笑）
最近５年間で４回ミリオンで？


Ｋん究室の貯玉プレイの話も、非常にわかりやすいです。
理屈ではわかっていても、難しいことを誰にでもわかるように
やさしい言葉で書ける人って尊敬しますよ。

私も貯玉利用でお世話になっています。
利用上限ありの店をいくつかハシゴしています。

短時間しか打てない人には、貯玉が利用できるのは
ありがたいですね。

ありがとうございます（嬉） - K

2011/01/19 (Wed) 00:28:51

＜かっちゃん＞

今日地中海ハネで、ちょっと試してみましたが、効果を実感するほど上手くは行きませんでした…やはり慣れるまでは結構大変かも？

＞＞管理人の私が一番レベル低いので大助かり

＞とんでもないですよ（笑）
最近５年間で４回ミリオンで？

あはっ！私の稼働時間はもの凄い（月に100時間前後）ですからミリオン越えても、時給に換算すると大した事はないのです（笑）

＞Ｋん究室の貯玉プレイの話も、非常にわかりやすいです。
理屈ではわかっていても、難しいことを誰にでもわかるように
やさしい言葉で書ける人って尊敬しますよ。

いんやぁ～コレは嬉しいです♪（マジ）
かっちゃんって褒め上手？（笑）
私が初めて書いたコラムがこの「貯玉で勝つ」なんですが、出来るだけ解かり易く、少しでも多くの方に・・・という思いで書きました。

でも実際、文章を書くのは苦手で国語力もないのですが、そう仰っていただけると天にも昇る気持ちです♪（笑）

＞私も貯玉利用でお世話になっています。
利用上限ありの店をいくつかハシゴしています。

さすがです！
制限ナシの店で打つか、ハシゴ戦法が一番賢いでしょうね？
また、貯玉は気持ち的に凄く楽ですよね？
４～５万個まで貯めれば、1万個くらい減っても精神的ダメージはほとんどないですが現金の4万円は超凹みますからね（笑）

＞短時間しか打てない人には、貯玉が利用できるのは
ありがたいですね。

ですねぇ～
短時間で勝つ為には、等価か貯玉しかないと言っても過言ではないと思いますが、等価はやはりシビアですから貯玉で立ち回るのが一番でしょうかね？

では！

Re: 時間差打ち - かっちゃん

2011/01/19 (Wed) 23:17:14

＞Ｋさん

そうですか、地中海で試されたんですか。


＞効果を実感するほど上手くは行きませんでした
自分で書いておいて言うのも何ですが、
あのやり方ではあまり効果はないですね。
開放３回でハンドルを１回しか動かさないんで。

１回目～２回目、２回目～３回目の間も
狙えないこともないですが、閉じている時間が短いから
苦労の割には効果が少ないはずなんで試していないです。

やっぱり、時間差打ちの醍醐味を味わいたいなら
沖縄２か新海アグネスですかね。

ともかく、こういうマニアックな話のできるところが
見つかって嬉しいですね。


そういえば、白夜のページで、必勝ガイドの１月１６日号の
ページだけリンクが切れているようなのです。
まさか、バックナンバーが売り切れとか？

なるほど！ - K

2011/01/20 (Thu) 00:25:28

＜かっちゃん＞

＞１回目～２回目、２回目～３回目の間も
狙えないこともないですが、閉じている時間が短いから
苦労の割には効果が少ないはずなんで試していないです。

なるほど！
ソコまでやるとなると、効果云々の前に私の頭と右腕が悲鳴を上げそうです（笑）

＞やっぱり、時間差打ちの醍醐味を味わいたいなら
沖縄２か新海アグネスですかね。

288ハマリで400個ですからね（笑）
私が通っている寄りパチ店では、新海アグネスに関しては、通常時はソコソコ回るのですが、時短中は結構減ります…コレが増えないまでも現状維持になるだけでもカナリの戦力になりますので、マスター出来ればねぇ～

＞ともかく、こういうマニアックな話のできるところが
見つかって嬉しいですね。

管理人冥利に尽きるコメントありがとさんです。
パチに関しては、とにかく回る台を打つという前提はありますが、止め打ちを始め攻略的な打ち方をマスターする事で、楽しさはもちろん立ち回りも非常に楽になりますからね！

＞そういえば、白夜のページで、必勝ガイドの１月１６日号のページだけリンクが切れているようなのです。
まさか、バックナンバーが売り切れとか？

マジすか？
バックナンバーが売り切れってのは凄いかも？
やはり時間差打ちの検証ページの影響でしょうか？

やはり攻略誌はお宝が沢山潜んでますので、購入した方が良いでしょうね←最近とんと買ってない（汗）

では！

Re: 時間差打ち - かっちゃん

2011/01/29 (Sat) 21:56:39

白夜さんから、投稿料届きました。

http://imepita.jp/20110129/777440

投稿したときは匿名で、雑誌で見つけてから
住所と名前を送ったきり返信が全くなかったので
心配していたのですが、どうやら無事だったようです。

去年の例ですと、２月第一木曜日発売の号で
年間オリ攻大賞が発表されていたのですが、
今年はどうなることか、ちょっと楽しみ。


この打ち方、ホールコンでも異常なベースと
出ているのか知りませんが、打っていると
様子を見に来る店員がチラホラ。。。

打ちっぱなしでスルーが１分間に７個くらいの台でも、
うまく行くとヘソ＋電チューで１分間に４０個以上
入りますので。（そろそろやばいかな？）

でも、沖縄２シリーズと新海を締めて客が飛んだら
ホールとしては死活問題で、そうそう締めるわけは
ないだろうと勝手に想像（笑）

マークされたら店を変えればよいか、と。

へぇ～賞金がありましたか？ - K

2011/01/29 (Sat) 23:59:33

＜かっちゃん＞

沖縄…打ってますか～（猪木ふう）

＞白夜さんから、投稿料届きました。

へぇ～この投稿って賞金があったんですか？
10000円が高いのか安いのか微妙ですが素敵ですねぇ～

＞去年の例ですと、２月第一木曜日発売の号で
年間オリ攻大賞が発表されていたのですが、
今年はどうなることか、ちょっと楽しみ。

なるほど！
したら私も何か出してみようかな♪…ってネタは何もないのだが（笑）

＞この打ち方、ホールコンでも異常なベースと
出ているのか知りませんが、打っていると
様子を見に来る店員がチラホラ。。。

コレはねぇ～攻略法の類（たぐい）を使うと必ずと言っていい位、白シャツの登場となりますやね（苦笑）
でも、逆に白シャツに張り付かれるようになれば、ある意味本望では？（笑）

＞打ちっぱなしでスルーが１分間に７個くらいの台でも、
うまく行くとヘソ＋電チューで１分間に４０個以上
入りますので。（そろそろやばいかな？）

完全に自分のモノになると、ソレほどの効果があるんですね？
ただコレはカナリ高度な部類の打ち方なので、毎日同じホールで抜かない限りは大丈夫かと？

＞沖縄２シリーズと新海を締めて客が飛んだら
ホールとしては死活問題で、そうそう締めるわけは
ないだろうと勝手に想像（笑）

かっちゃんと同じ技術を持ったパチンカーが同じホールに何十人と押しかければ別ですが、ソレは有り得ないのでまだまだ行けるかと？

＞マークされたら店を変えればよいか、と。

ガラガラの店でない限りは、ソレほど意識しなくても大丈夫かと思いますが、一店舗集中じゃない方が良いかも知れませんね？

では！

Re: 時間差打ち - かっちゃん

2011/01/30 (Sun) 00:38:20

Kさん、レスありがとうございます。

この投稿料は最高１０万円（年間の大賞は１００万円）ですが、
昨年は３万円が１人、１万円が私１人、
他は５千円以下でした。

おととしの年間の大賞はファフナーネタで、
すごく高そうですがそれでも５万円。

お金目当ての人はコツコツ稼いで、まず投稿しないでしょう。

私も、むしろ投稿されたという名誉？目当てですから（笑）

おぉ！スゲェ～ - K

2011/01/30 (Sun) 22:19:37

＜かっちゃん＞

＞この投稿料は最高１０万円（年間の大賞は１００万円）ですが、昨年は３万円が１人、１万円が私１人、
他は５千円以下でした。

おぉ！ソレはスゲェ～ですね？
年間でナンバー2の優秀作品じゃないですか！

＞おととしの年間の大賞はファフナーネタで、
すごく高そうですがそれでも５万円。

なる！コレはボロ勝ち出来た攻略法でしたからね…まぁ余りにも凄すぎて短期間でカナリ抜かれまくられたので寿命も短かった訳ですが、そういう意味ではかっちゃんの時間差打ちは誰でも簡単にマスターできるモノではないし、機種も何処にでもある海ですから、広く長く使える攻略打法と言えるでしょうね！（長い目で見ればナンバー１かも？）

＞お金目当ての人はコツコツ稼いで、まず投稿しないでしょう。
＞私も、むしろ投稿されたという名誉？目当てですから（笑）

ソレで食っている方は絶対に口外しないでしょうね？
私も自分一人で使うよりみんなで…とペラペラ教えちゃうほうですが、まぁコレは人それぞれ考え方次第、どちらが良いとも悪いとも言えないかな？

では！

発表ありました～ - かっちゃん

2011/02/04 (Fri) 02:04:30

少々宣伝になってしまいますが、すいません。

今日（昨日ですが）発売の必勝ガイドで、
オリ攻略２０１０大賞の発表がありました。

まあ、大賞は該当なしだったのですが、
（１９９７年以来出ていませんが）
何と、「時間差打ち」が年間の最優秀賞に
なってしまいました　＼(^o^)／

編集部の付けてくれた言葉が、
「止め打ちと同様に玉が増え
電チューが途切れにくい画期的打法」
かっこよすぎる（笑）

Ｋさんもおっしゃっていますが、やはり、
広く長く使えるところがポイントになったようです。
（他の機種への応用も効きますし。）

賞金ももちろんうれしいのですが、「時間差打ち」が
全国共通語として使われるかもしれない、と考えると、
これってすごいことなんだな、と思ったりもしています。
（自意識過剰かな？）

これからも、あまり広まる前にここで時間差打ちの効く
機種の話題で盛り上がるとうれしいのですが。（無理か）

私もできる限りここには情報提供しますので。

では。

おめでとうございます。 - Ｋ

2011/02/04 (Fri) 10:26:10

＜かっちゃん＞

＞少々宣伝になってしまいますが、すいません。

全然ＯＫ、ここは居酒屋…大事なゲストの方々においては宣伝、自慢、愚痴、なんでもありです（笑）

＞今日（昨日ですが）発売の必勝ガイドで、
オリ攻略２０１０大賞の発表がありました。
＞何と、「時間差打ち」が年間の最優秀賞に
なってしまいました　＼(^o^)／

どぉーーー！凄いじゃないですか！
おめでとうございます。
コレは是非、立ち読み（←コラッ（笑））購入させていただきますね。
アカデミー賞なら助演男優賞ってところか？

＞編集部の付けてくれた言葉が、
「止め打ちと同様に玉が増え
電チューが途切れにくい画期的打法」
かっこよすぎる（笑）

イヤイヤ、まさにそのものズバリですから、当然の賞賛ではないかと！

＞Ｋさんもおっしゃっていますが、やはり、
広く長く使えるところがポイントになったようです。
（他の機種への応用も効きますし。）

コレはデカイですって（マジ）
攻略打法の最大の欠点は短命であること。
この打法は技術的に難しい部分はあるにせよ、一度マスターすればカナリ長く使える…しかも海系なら今後出てくる新台にもしばらく対応できそうですからね…私も早くマスターしなきゃ（笑）

＞賞金ももちろんうれしいのですが、「時間差打ち」が
全国共通語として使われるかもしれない、と考えると、
これってすごいことなんだな、と思ったりもしています。
（自意識過剰かな？）

あはは、全くもって自意識過剰なんて事はありませんよ！
今現在、全国のパチンカーがその言葉を使っているかと？
この業界のみに限れば、流行語大賞にも間違いなくノミネートされるでしょう（笑）

＞これからも、あまり広まる前にここで時間差打ちの効く
機種の話題で盛り上がるとうれしいのですが。（無理か）
私もできる限りここには情報提供しますので。

うんうん！よろしくお願いします。
それにはマズ、管理人の私がマスターしないとね（汗）

では！

ありがとうございます - かっちゃん

2011/02/04 (Fri) 23:47:50

＜Ｋさん＞

記事、ご覧になりましたか？

編集部がわかりやすくまとめてくださっていますが、
突っ込みどころも満載。

１．天打ちにする玉を、「なるべく１発になるように」と
　　なっているが、その一言は余計。
　　（投稿でも、戻しは少し遅くてもいい、と書いたのに）
　　むしろ、２発くらいがちょうどいい。
　　理由は、閉じている間に玉が１．５発くらい
　　到達するのと、２発くらい天に飛ばしたほうが、
　　タイミングを計るときに玉の合間
　　（電チューに到達しないタイミング）がわかりやすい。

２．バックナンバーの号が、磐田のタケさんと相互に逆
　　これはひどい。。。
　　バックナンバー注文した人が丸損じゃないですか。


なお、今日は沖縄２を打って、時短１００回転消化するのに
約８分、＋１２０個ほどでした。
毎分＋１５個ほどなんで、１００個打ち出しで
１１５個回収、１分間に３８．３個ほど入賞でしょうか。
（ヘソ、電チュー以外ないとして。）

打ちっぱなしより７～８個余分に入賞している感じですね。


では。

おめでとうございます - じゃじゃ

2011/02/05 (Sat) 00:37:35

かっちゃんさん、見事年間大賞おめでとうございます。

ガイド誌は欠かさず購読してますので、拝見しました。
（100k獲得裏山です）

攻略打法は高等技術がいりますが（多分最も効果あった機種はアラジンデスティニーだと思います）、私の時間差打ちは、隣県の９時開店のお店へ行きダメなら地元１０時開店のお店へ行くこと（違）・・
ちなみに２年前上京し安田プロとの対談した記事が写真付きで掲載されたことがありますが、その時の出演料は僅か1/10でした・・

ありがとうございます - かっちゃん

2011/02/05 (Sat) 01:07:32

＜じゃじゃさん＞

はじめまして。
私も毎号欠かさず購読しています。


攻略打法、私が一番印象にあるのはファフナーですね。

地元の店で５３連して８万発出した次の日には、
テプラで止め打ち禁止と大きく書かれて店員張り付き状態。

もうみんなやりそうな時期だったので、適当にやって
また明日、とは考えませんでした。

で、別の店で３万５千発出したらその次の日に島閉鎖。

グランドオープンの店でも４日目に島閉鎖。

あれはすごかったです。
もうあんな機種出ないでしょうね。


安田プロとの対談ですか。
実は私も密かに考えていますが、競争率も高そう。

万が一、安田プロが時間差打ちという言葉を使って
くださったら、機会が回ってくるかも。。。

投稿ホームランオメ！（／＾▽＾）／ - K

2011/02/05 (Sat) 13:37:57

＜かっちゃん＞

＞記事、ご覧になりましたか？

今朝コンビニで買ってきました（笑）
スゲェ～ですねぇ～カラーページで賞金も10万すか？（いいなぁ～（笑））

＞編集部がわかりやすくまとめてくださっていますが、
突っ込みどころも満載。

おぉ！そうでしたか？
しかし、投稿者自らが解説してくださる私の板ってマジ凄いかも♪（／＾▽＾）／

＞天打ちにする玉を、「なるべく１発になるように」と
なっているが、その一言は余計。
（投稿でも、戻しは少し遅くてもいい、と書いたのに）
むしろ、２発くらいがちょうどいい。

うんうん！２発ですねφ(__ )m

＞到達するのと、２発くらい天に飛ばしたほうが、
タイミングを計るときに玉の合間
（電チューに到達しないタイミング）がわかりやすい。

なるほど、時間差を作る作業は微妙な技ですから、２発くらいの玉の挙動を見た方が精度が増しそうですね？

＞バックナンバーの号が、磐田のタケさんと相互に逆
これはひどい。。。
バックナンバー注文した人が丸損じゃないですか。

コレは良く解かりませんがやはり編集部のミスなのかな？

＞今日は沖縄２を打って、時短１００回転消化するのに
約８分、＋１２０個ほどでした。
毎分＋１５個ほどなんで、１００個打ち出しで
１１５個回収、１分間に３８．３個ほど入賞でしょうか。
（ヘソ、電チュー以外ないとして。）

むぅ、やはり効果は絶大ですねぇ～
時間効率抜群の海でコレですからねぇ…海の演出が長い台が出てくればさらに増える？…嫌だけど（笑）


＜じゃじゃさん＞

＞100k獲得裏山です

富と栄誉を一挙にゲット？（笑）

＞攻略打法は高等技術がいりますが（多分最も効果あった機種はアラジンデスティニーだと思います）、私の時間差打ちは、隣県の９時開店のお店へ行きダメなら地元１０時開店のお店へ行くこと（違）・・

なるほど！コレでも時間差打ちですやね？（笑）
しかし９時開店は裏山です…終日の日曜だけは閉店は9時でも10時でも良いから、開店を9時にして欲しい、平日は逆←わがまま（笑）。

＞２年前上京し安田プロとの対談した記事が写真付きで掲載されたことがありますが、その時の出演料は僅か1/10でした・・

へぇ～あれも出演料とか貰えるんだ？（笑）
交通費も出るんですよね？…遠い方は赤字になっちゃうもんね？（笑）


＜もう一丁、かっちゃん＞

＞攻略打法、私が一番印象にあるのはファフナーですね。

＞地元の店で５３連して８万発出した次の日には、
テプラで止め打ち禁止と大きく書かれて店員張り付き状態。

コレは凄かったですねぇ～
上で書いていらっしゃるじゃじゃさんも相当お稼ぎになったようですよ（笑）

私も攻略はマスターしませんでしたが、白シャツの張り付きは目の当たりにしました。

たまたま初めて打つ常連に打ち方（ゲームの流れ）を説明しただけなのに、白シャツがすかさず寄ってきましたから（汗）。

＞安田プロとの対談ですか。
実は私も密かに考えていますが、競争率も高そう。
万が一、安田プロが時間差打ちという言葉を使って
くださったら、機会が回ってくるかも。。。

コレは是非手を挙げてくだされ！
素敵な談義になるかと思いますよ。

では！

時間差打ちの効果を検証してみました - かっちゃん

2011/02/12 (Sat) 20:20:30

私が過去に打った膨大なる（？）データから、
時間差打ちを始める前と後でどのくらい差があったのか、
検証してみました。

データその１

　Ａ店
　機種：沖縄２　３１５．５分の１
　交換率：４０個交換
　台の状態：アタッカー、スルー、とも普通

　止め打ち
　　大当たり回数：１２７回、出玉：のべ２００，５５３個
　　１回あたり：約１５７９個

　時間差打ち
　　大当たり回数：１１１回、出玉：のべ１７７，３０５個
　　１回あたり：約１５９７個

データその２

　Ｂ店
　機種：沖縄２　３５９．５分の１
　交換率：３３個交換
　台の状態：アタッカー、スルー、ともやや締め
　　　　　　（止め打ちはあまりできない）
　止め打ち
　　大当たり回数：６５回、出玉：のべ９１，６３６個
　　１回あたり：約１４１０個

　時間差打ち
　　大当たり回数：５６回、出玉：のべ８０，５９８個
　　１回あたり：約１４３９個

※大当たり回数は、突確を除く。
　出玉は、電サポ中の増減を含む。

スルーが並だと＋１８個で、やや締めだと＋２９個ですか。
やはり、止め打ちの効かない台ほど効果がありますね。


これが等価になると、出玉にもっと差がついて、
しかも玉１個の価値も大きいので、
効果は絶大になるのでしょうか。
（持ち玉の有利さのない等価は嫌だけど。）

それでは。

貴重なデータありがとさんです！ - K

2011/02/12 (Sat) 22:52:01

＜かっちゃん＞

大変貴重なデータをありがとうございます。

＞スルーが並だと＋１８個で、やや締めだと＋２９個ですか。
やはり、止め打ちの効かない台ほど効果がありますね。

なるほど！
しかし、スルーが厳しい方が効果あるってのが素敵ですね？
データから察するに、かっちゃんはハネデジはあまり打たれないのでしょうか？

時短の回数は少ないですが、大当たり回数が多くなる分、ハネデジの方が時短依存率が高いような気がしますが？

＞これが等価になると、出玉にもっと差がついて、
しかも玉１個の価値も大きいので、
効果は絶大になるのでしょうか。

私の寄りパチは等価の羽根海専門なので、もってこいなんでしょうけどね？（笑）
等価の場合、止め打ちを駆使しても微減りは極々普通の事ですから、時間差打ちが出来ればねぇ～

まぁ、ボチボチトライしてみます。

では！

等価の甘も魅力ですね！ - かっちゃん

2011/02/12 (Sat) 23:13:33

＜Ｋさん＞

＞ハネデジはあまり打たれないのでしょうか？
私の基本的な立ち回りは、交換率の低い店で
１００％持ち玉で打つスタイルですから。
（貯玉使用上限の１日２０００個までしか打たない。
何というわがまま。）

甘デジで回る台があればいいのですけれど、
持ち玉率が高くなるので、交換率は低くても
店はあまり開けてくれないようです。

でも等価なら持ち玉率も関係ないので、
打てそうな台があったらチャレンジしてみても
いいかもしれないですね。


ちょうど、いつも行くところには２店あって、
１店が４０個交換で貯玉２０００個まで、
もう１店が等価なので、２０００個で出なかった日には
等価店の甘でチャレンジしてみたいと思います。

貴重なご意見ありがとうございます。

それでは。

ソコまで徹底してるとは（凄っ！） - K

2011/02/13 (Sun) 00:58:37

＜かっちゃん＞

＞私の基本的な立ち回りは、交換率の低い店で
１００％持ち玉で打つスタイルですから。
（貯玉使用上限の１日２０００個までしか打たない。
何というわがまま。）

マジすか？
2000個まで打ったら、スパッと止めちゃうんですか！
確かにソレが一番理想的な立ち回りだが、コレが中々出来ませんからねぇ～

しかも羽根デジじゃなく、ミドル分母でソレを実行してるとは正直驚きです。

確かに、低換金の店ほど更には貯玉遊戯が出来る店ほど羽根デジより分母の大きい機種の方が甘い調整になると思います。

ソレは解かっていても、ミドル分母を2000個限定で、当たらなければキッチリ止めてしまう事は中々出来ないかと？

当たらずお帰りが半分以上あるような？

私には無理だわ（笑）

＞もう１店が等価なので、２０００個で出なかった日には
等価店の甘でチャレンジしてみたいと思います。

うんうん！羽根海での成果もお聞きしたいところですので、もしチャレンジしたら是非結果を教えてください！

では！

Re: 時間差打ち - 時間差ビギナー

2011/02/13 (Sun) 01:06:24

はじめまして。

時間差打ちを最近始めた時間差ビギナーです。
昨年の必勝ガイドで時間差打ちの投稿を見て、”やる人はここまでやるのかー”とびっくりしました。

そこで自分もいったんはトライしたのですが、結構な難易度で無理かなとおもったのですが、止め打ちオンリーだとやはりきつく（等価店なので）、時間差打ちの効果の高さを再認識して最近またトライした次第です。

さて、本題ですが、最近新海アグネスで時間差打ちを試したところ、時短終了後、バネが悪化するという現象が起きてしまいました。
現象としては１時間に数分ですが、ストロークのばらつき（１－２ｃｍぐらい）が起こるというものです。
ちなみに通算30000回転ぐらいさせてますが、時間差打ちを試す以前はどの台でもバネは安定していてこのような現象はありませんでした。


時間差打ちとの関連性はまだ断定できていなのですが、皆様こういった現象が起こったとこはありますでしょうか？
参考までに教えていただけると幸いです。

いらっしゃいませ！ - K

2011/02/13 (Sun) 01:21:50

ようそこいらっしゃいました、時間差ビギナーさん

＞時間差打ちを最近始めた時間差ビギナーです。
昨年の必勝ガイドで時間差打ちの投稿を見て、”やる人はここまでやるのかー”とびっくりしました。

私もビックリしました…そしてその本人が、私なんぞの板にカキコしてくださっている事自体がさらにビックリ（笑）

＞そこで自分もいったんはトライしたのですが、結構な難易度で無理かなとおもったのですが、止め打ちオンリーだとやはりきつく（等価店なので）、時間差打ちの効果の高さを再認識して最近またトライした次第です。

モンの凄く解かります（笑）
時間差打ちの難易度も、等価では止め打ちしても減るというのも（苦笑）
私も同じ事を感じ何度かトライしましたが、逆に減ったり腕がパンパンになったり、一筋縄では中々…って感じです（笑）

＞最近新海アグネスで時間差打ちを試したところ、時短終了後、バネが悪化するという現象が起きてしまいました。
現象としては１時間に数分ですが、ストロークのばらつき（１－２ｃｍぐらい）が起こるというものです。

なるほど、頻繁にハンドルを動かす事になるので、バネの寿命は多少なりとも短くなる事は考えられますが、コレを試した後スグに云々ってのは気付きませんでした（もっとも数回試しただけですが（笑））

＞参考までに教えていただけると幸いです。

マズはかっちゃんの意見を聞きたいところですね？
まぁ近日中にはお返事いただけるかと？（笑）

では、今後ともよろしくです。

Re: 時間差打ち - かっちゃん

2011/02/13 (Sun) 18:57:45

＜時間差ビギナーさん＞

はじめまして。
私が作った言葉をあちらこちらで使う人が出てきて
何となくとまどいつつあります。
（ネーミングはこれでよかったのかな？）

＞新海アグネスで時間差打ちを試したところ、時短終了後、バネが悪化する
新海はまだあまり打ったことがないのでよくわかりませんが、
沖縄２はいつも同じ台ばかり打っているためか、
かなりバネがよたってきた気がします。

でも、１日打ったくらいではストロークのバラツキが
出ると思ったことはありませんね。

バラツキが出たとしても被害を受けるのは自分だけでは
ないですし、まあいいということで（おいおい）


＜Ｋさん＞

＞2000個まで打ったら、スパッと止めちゃうんですか！
こればかりは、スパッとやめます。（マジ）

店選びや立ち回りとも関係しますが、件名とかなり脱線するので
別に立てて詳しく書いてみたいと思います。

そろそろ夕食になるので、すいませんが後ほど。

サンキューです。 - K

2011/02/13 (Sun) 22:22:36

＜かっちゃん＞

早速、時間差ビギナーさんへのご返事いただき感謝します。

確かに、ハンドルを頻繁に動かしたからといって、スグに影響がでる事は無いように思いますが、このパチ台のハンドルってあまり精巧なモノではない（台によってバラつきがカナリある）ので、台によってはそういうモノもあるかも知れませんね？

＞店選びや立ち回りとも関係しますが、件名とかなり脱線するので別に立てて詳しく書いてみたいと思います。

了解しました。
ジックリ拝見させていただきます。

では！

Re: 時間差打ち - 時間差ビギナー

2011/02/17 (Thu) 03:18:24

＜Ｋさん、かっちゃんさん＞
早速のお返事ありがとうございます。
やはりＫさんも、時間差打ちは苦戦されたのですね。（苦笑）
捻りは、最近右打ちの機種が多くなったので私も良くやりますが一日やるとかなり腕にきますよね＾＾；

ところで、お二方が同様の現象を体験されたことが
無いとのことで、安心しました。
沖海でも一回だけどうようのばらつきを経験したことがありますので、時間差打ちが原因ではなく、台固有の問題かもしれないですね。

とりあえず、また新海で何度かトライしてみたいと思います＾＾

ネーミングは時間差打ちがストレートでわかりやすいとおもいます。

そういえば、かっちゃんさんの投稿で思い出したのですが、私も以前パチマガのオリ攻と同じようなコーナーに投稿が掲載されたことがあります。
もう１０年くらい前の話ですが（笑）
機種は夢幻伝説という機種で時短の判別法という内容でした。
紙面に投稿が載って、興奮したのを良く覚えてます。
自分の投稿が載ると嬉しいですよね。
ちなみに掲載された謝礼としてテレカが送られてきました。

１０万円はすごいですね。裏山ですー。

ではでは！

テレカ（笑） - Ｋ

2011/02/17 (Thu) 09:39:04

＜時間差ビギナーさん＞

＞やはりＫさんも、時間差打ちは苦戦されたのですね。（苦笑）
捻りは、最近右打ちの機種が多くなったので私も良くやりますが一日やるとかなり腕にきますよね＾＾；

おぉ！一日試されたと言う事は、そこそこ効果を発揮されているんですね？（凄っ！＆裏山（笑））
私の場合、果たしてマスター出来るのか？疑問です（笑）

＞沖海でも一回だけどうようのばらつきを経験したことがありますので、時間差打ちが原因ではなく、台固有の問題かもしれないですね。

断定は出来ないですが、少なくともモーターに関しては強弱を繰り返してもその後不安定になる事はないような気がします…まぁバネに関してはアナログ的なモノなので何とも？（笑）

＞ネーミングは時間差打ちがストレートでわかりやすいとおもいます。

私もそう思います。
さらには時間差ビギナーさんのHNもまんまで解かりやすい（笑）

＞紙面に投稿が載って、興奮したのを良く覚えてます。
＞自分の投稿が載ると嬉しいですよね。

私は経験有りませんがコレはもう感無量でしょう？
全国誌ですからね？…あ、そう言えば私も上野のパチンコ博物館がオープンする際、たまたま前夜祭に出席させていただいたのですが、その写真が載りました（笑）…凄く小さいけど超嬉しかったです…牧野館長の隣だったし（笑）
これも6年くらい前になるのか？（懐）

＞ちなみに掲載された謝礼としてテレカが送られてきました。

おぉ！テレカ（笑）
今となっては使うチャンスはほぼありませんが、記念になりますよねぇ～

＞１０万円はすごいですね。裏山ですー。

時間差ビギナーさんも、なんかネタを発見し、是非ゲットしてください…大賞なら100万との事です（笑）

では！

夢幻伝説懐かしいですね - かっちゃん

2011/02/17 (Thu) 22:50:50

＜時間差ビギナーさん＞
夢幻伝説って、おみくじで時短が決定（当選率１２．５％）して、
７５％でループするやつですよね。

でも確率アップしていないから時短が延々と続いて
取りこぼすこともしばしば？

あの頃は電チューの返しも６個が普通で、いかにも止め打ちが
効きそうですが、小デジの回転時間がバラバラの機種が多くて
やりにくかった記憶があります。


＜時間差ビギナーさん、Ｋさん＞
実は私も、昔、必勝ガイドに載ったことがあります。
１４年前、パチンコ鉄人戦（優勝賞金１００万円）と
いうのがあって、興味本位で応募してみたところ、
幸いにも準決勝まで残ってしまって、大崎一万発さんや
安田プロを含めて宴会をしたり、白夜書房の本社に言って
いろいろ見学させてもらったりしました。
（１次予選：書類選考、２次予選：パチ屋での立ち回り審査
＆宴会での面接、準決勝：釘読み勝負、決勝：出玉勝負）

また、この大会の模様がの漫画化されて、のなかみのるさんに
似顔絵まで書いてもらいました。

この時の号（必勝ガイド５冊、漫画パチンカー１１冊）は、
今でも大事に取っておいてあります。

でも、このときは賞金、賞品は何もありませんでしたねぇ。
決勝まで残った人はもらえたみたいですけれど。

それでは。

私も必勝ガイドです（笑） - K

2011/02/18 (Fri) 00:51:07

＜かっちゃん＞

＞実は私も、昔、必勝ガイドに載ったことがあります。
１４年前、パチンコ鉄人戦（優勝賞金１００万円）と
いうのがあって、興味本位で応募してみたところ、
幸いにも準決勝まで残ってしまって、大崎一万発さんや
安田プロを含めて宴会をしたり、白夜書房の本社に言って
いろいろ見学させてもらったりしました。

おぉ！ソレは素晴らしい。
大崎さんだけはどうもプロっぽい感じがしませんが（笑）、話は楽しそうだし盛り上がりそうすよね？（笑）

しかし賞金100万は凄いな！

＞１次予選：書類選考、２次予選：パチ屋での立ち回り審査
＆宴会での面接、準決勝：釘読み勝負、決勝：出玉勝負

へぇ～釘読み勝負なんてもあるんだ？（驚）
それにしても準決勝まで残ったのは凄いですね！
私なら書類選考でアウトだな（笑）

＞また、この大会の模様がの漫画化されて、のなかみのるさんに似顔絵まで書いてもらいました。

こりゃまた素敵ですねぇ～
かっちゃんの似顔絵見たいな（笑）

＞この時の号（必勝ガイド５冊、漫画パチンカー１１冊）は、今でも大事に取っておいてあります。

私も大事に保管してありますよん…さすがにかっちゃんには負けますが一応2冊買いました（笑）
必勝ガイド2004年11・7号の59ページ、ネクタイをした牧野館長の隣が私です（笑）

＞このときは賞金、賞品は何もありませんでしたねぇ。
決勝まで残った人はもらえたみたいですけれど。

もうちょいだったんですねぇ～
でも準決勝まで残ったのならテレカくらいくれても良いのにね？（笑）

では！

パチンコ鉄人戦 - かっちゃん

2011/02/19 (Sat) 01:12:59

＜Ｋさん＞

＞さすがにかっちゃんには負けますが一応2冊買いました（笑）

私のは、同じ号を５冊１１冊ではないですよ（笑）
ガイドは、１９９７年の１・５、３・２０、９・７、１１・１６と
１９９８年の２・１５号で、１次予選出題から決勝結果まで５回、
漫画パチンカーは１９９７年８月から１１ヶ月連載です。

１次予選の問題を少し書いてみますね。
（模範解答のあるものを選んで。）
どのくらいできるでしょうか。

１．保通協とは何ですか？

２．パチンコの換金システムを説明しなさい。

３．ホールが売り上げを重視したのはどちらの調整でしょう。また、その理由について述べなさい。
（１）タヌ吉くん…Ａ寄りはいいが、落としは普通。Ｂ寄りは普通だが、良く鳴く。
（２）ＣＲギンギラパラダイス…Ａ良く回るが戻し玉が少ない。Ｂ普通に回って、戻し玉が多い。

４．換金率はどのように決められるのでしょうか。

５．良くＣＲデジパチや過激連チャン機を「波が荒い」といいますが、これは具体的にどういうことか説明しなさい。

６．「ベース」とは何か答えなさい。また、「ベース３０」のＣＲ黄門ちゃま２は千円で何回回るのか答えなさい。（確率変動中及びヘソ以外の入賞は考慮しない）
＜ヒント＞ヘソの賞球は５

７．ＣＲ黄門ちゃま２の２．５円無制限のボーダーラインの計算方法を述べなさい。
＜ヒント＞
大当たり確率　３９４．３分の１
大当たり出玉　２３００個
確変率　３分の１（確変突入後、２回連続通常当たりするまで継続）

それでは、がんばってみてください。

そっか（笑） - K

2011/02/19 (Sat) 08:29:09

＜かっちゃん＞

＞＞さすがにかっちゃんには負けますが一応2冊買いました（笑）

＞私のは、同じ号を５冊１１冊ではないですよ（笑）
ガイドは、１９９７年の１・５、３・２０、９・７、１１・１６と
１９９８年の２・１５号で、１次予選出題から決勝結果まで５回、
漫画パチンカーは１９９７年８月から１１ヶ月連載です。

あっはは、そうか！
コレは失礼しました（笑）…幾らなんでも多すぎとは思ったんですが（爆）

＞１次予選の問題を少し書いてみますね。
（模範解答のあるものを選んで。）
どのくらいできるでしょうか。

へぇ～こういう問題が出るんですか？
私は前にパチンコ検定の問題をちょこっとやってみた事がありますが全然ダメダメ…基本がなってないみたい（笑）

１．保通協とは何ですか？

パチンコ台の検定を通過させるところ（ダメ？（笑））

２．パチンコの換金システムを説明しなさい。

ホールで出玉を特殊景品に交換してもらい、その景品を換金所にもっていき現金と交換する。

３．ホールが売り上げを重視したのはどちらの調整でしょう。また、その理由について述べなさい。
（１）タヌ吉くん…Ａ寄りはいいが、落としは普通。Ｂ寄りは普通だが、良く鳴く。
（２）ＣＲギンギラパラダイス…Ａ良く回るが戻し玉が少ない。Ｂ普通に回って、戻し玉が多い。

むぅ、コレは極端な事を考えるとどちらとも取れるが、タヌ吉は大当たりラウンド中も寄りが悪いと厳しいのでホールが儲かるのはＢ
ギンパラは微妙だが、戻しが多い方が結果同じ金額で沢山回ることになるのでホールが儲かる調整はＡ

４．換金率はどのように決められるのでしょうか。

んっ？意味が良く解からん…店長の胸先三寸？（笑）

５．良くＣＲデジパチや過激連チャン機を「波が荒い」といいますが、これは具体的にどういうことか説明しなさい。

初当たりや連チャンモードを獲得するまで、沢山の現金（または玉）を使うが、一旦ソレを獲得すると大きな連チャン（または出玉）が見込めるような台

６．「ベース」とは何か答えなさい。また、「ベース３０」のＣＲ黄門ちゃま２は千円で何回回るのか答えなさい。（確率変動中及びヘソ以外の入賞は考慮しない）
＜ヒント＞ヘソの賞球は５

ベースってなんだっけ？（笑）
一塁とか二塁とか←コラッ！
割り数とは違うんだったかな？・・・すんませんパス（笑）

７．ＣＲ黄門ちゃま２の２．５円無制限のボーダーラインの計算方法を述べなさい。
＜ヒント＞
大当たり確率　３９４．３分の１
大当たり出玉　２３００個
確変率　３分の１（確変突入後、２回連続通常当たりするまで継続）

ゲゲッ！自分で計算すか？（笑）
基本は平均連チャン回数からトータル確率を出して、そのトータルと平均出玉から1ｋでの回転率を出しますが、2回ループの平均連チャン回数って幾つになるんだ？
ちなみに、換金率はテンゴになっているが終日（10時間前後）打った場合のボーダーでいいのかな？

スグ出ないのでパス（笑）

ねっ？ダメでしょ（笑）

パチンコ鉄人戦 - じゃじゃ

2011/02/20 (Sun) 00:15:27

私は、この企画はガイド史上に残るものだと思ってます。
その後２度と企画されないのが残念ですが、当時は興味を持って見てました。

憶えてる範囲では、決勝に残ったのは、優勝した千住鯨太？氏、花田氏、YOSHI氏（このパンチパーマの方とはPワールドで会話したことがあります）ら５人だったと思います。
予選では、実践店の釘が悪いという理由で、あえて打たず敗退した猛者もいましたね。

微妙に変えた釘を当てる勝負は見ごたえがありました。

スゲェ～記憶力（笑） - K

2011/02/21 (Mon) 06:56:45

＜じゃじゃさん＞

＞私は、この企画はガイド史上に残るものだと思ってます
その後２度と企画されないのが残念ですが、当時は興味を持って見てました。

おぉ！そうでしたか？
なぜその後に企画されなかったのか解かりませんが、じゃじゃさんがソコまで仰るのなら興味を持たれた方は沢山いらっしゃったでしょうね？

＞憶えてる範囲では、決勝に残ったのは、優勝した千住鯨太？氏、花田氏、YOSHI氏（このパンチパーマの方とはPワールドで会話したことがあります）ら５人だったと思います。
予選では、実践店の釘が悪いという理由で、あえて打たず敗退した猛者もいましたね。

スゲェ～記憶力です（笑）
私も興味がある出来事は結構憶えてますが、さすがに名前とかは出てきませんわ（マジ）
コレじゃじゃさんが出ていたら何処まで行ったかスンゴイ興味があります…何となく打たずに退店のような気が？（笑）

では！

ところで - じゃじゃ

2011/02/21 (Mon) 22:25:26

かっちゃんさんは、想像ですが、当時は確率王という名前で出てられたのかな？

パチンコ鉄人戦 - かっちゃん

2011/02/21 (Mon) 23:59:41

＜じゃじゃさん＞
当たり（笑）
もしかして、その号持っています？

しかし、花田さんは異次元の人でしたよ。

３．３円ＬＮ制で２５／ｋのＣＲ冒険島を打つか？なんて話に
なって、一瞬にして日当２万とか言い出すのは当たり前。
釘読みにしても止め打ち（ホー助）にしても、全くスキがない。
静岡で自営業している方らしいのですが。

他に決勝まで残った３人は、千住さんが学生の他は
みんな普通の社会人。
小太郎さんは、よく田山プロと打ったり飲んだりしていたとか。

この頃は、持ち玉率を上げるために、会社帰りに２０時から
無制限とかの店で一部の現金機しか打っていなかったからなぁ。

釘見るだけで回転率当てろとか、とても無理でしたよ。

パチンコ鉄人戦 - かっちゃん

2011/02/22 (Tue) 00:57:44

＜Ｋさん＞
１．保通協
だいたい当たりです。書くのも面倒なので、詳しくは
ググってもらえれば。（何といういい加減）

２．パチンコの換金システム
ポイントは、「本来は換金は違法」ということ。
間に問屋を挟んで、特殊景品を流通させることで
換金を行っている（３店方式）ということ。

３．売り上げ重視の釘調整
これは、「売り上げ」の意味がポイント。
「売り上げ」は、店が回収した金額のことで、
客に還元した金額を引く前のもの。
つまり、回収スピードが速いほど売り上げ重視と
いうことになる。（利益とは違う。）
回答は、両方ともＡ。

４．換金率の決め方
模範解答によれば、
「競合店の状況や自店の売り上げなどを考慮に入れて
一番いいと思われる換金率を決める」
だそうです。
でも今は１パチとか一物一価の指導とかありますから
状況もだいぶ変わっているかもしれませんね。

５．波が荒い
まさにその通り、期待値に収束しにくい台ですね。

６．ベース
打ちこみの玉数に対する、戻り玉の数の割合。
意味は割り数と同じですね。
「ベース３０」と言えば、１００発の打ちこみに対して
３０個の戻り玉があることです。

「ベース３０」のＣＲ黄門ちゃま２ですと、
１００発打って３０発戻り、６回転する、つまり、
７０発減って６回転することになります。
それでは２５０発では？

７０：６＝２５０：Ｘ
Ｘ≒２１．４（回転／千円）

７．ボーダーラインの計算
出玉の数（私は２３００個と書いたが）、電サポ中の増減、
打つ時間、等によっても変わってくる、
というのが１つのポイント。
で、それがわかったとしても計算するのは非常にむずかしい。
（結果として、２２～２３くらい）

というのが回答だったようなのですが、私は、Ｅｘｃｅｌを
使ってシミュレーションして、打つ時間ごとのボーダーを
計算して回答したところ、まさかそこまでやる人が
いるとは思わなかった、と驚いていたようです。
（回答の長さはレポート用紙１０枚以上にもなった）

ちなみに、突入率ｐで２回ループ（時短なし）の機種の
平均連チャン回数は、

１／（１－ｐ）＾２

ですね。ＣＲ黄門ちゃま２では、２．２５回です。


いかがだったでしょうか。

それでは。

解答ありがとうございます。 - Ｋ

2011/02/22 (Tue) 10:48:00

＜じゃじゃさん、かっちゃん＞

お二人の会話はスゲェ～です（笑）

完璧に当時の記憶が蘇ってますねぇ～

＞この頃は、持ち玉率を上げるために、会社帰りに２０時から
無制限とかの店で一部の現金機しか打っていなかったからなぁ。

私は、パチで勝てるようになったキッカケはネットを通じてＤＯＫさん（パチンカーズワールド…残念ながら現在更新が滞ってます（泣））の影響が大きかったのですが、その立役者は現金機でした。

運の要素が少なく「回れば勝てる」が実感できたので、スンナリ入れました。

その頃から、短時間の寄りパチでも勝てるようになりました…っても当時は貯玉プレイは出来ず、テンゴでの勝負ですから、べらぼうに回る台じゃないと勝てなかった。
まぁでも、逆にそんな台があったのですから、やはり勝ちやすかった時代だったのかな？（笑）

さて、鉄人戦の筆記試験の解答ありがとうございます（ペコリ）

マズは自分の国語力の無さに呆れます（笑）

昔からそうだったんですが、問題の意図するところが、完璧に読みきれない事が多いですね（笑）

＞私は、Ｅｘｃｅｌを
使ってシミュレーションして、打つ時間ごとのボーダーを
計算して回答したところ、まさかそこまでやる人が
いるとは思わなかった、と驚いていたようです。
（回答の長さはレポート用紙１０枚以上にもなった）

そうか！一次予選ってのは書類選考なので、ＰＣ使って自宅で出来るのですね？…って事はかっちゃんのような詳しい方に聞いたり、ネットで検索して反則も出来る訳だ（笑）…まぁソレで通っても二次予選は通過できませんが（笑）

しかし、エクセル使ってレポート用紙10枚は凄いわ（笑）

私も確率計算は好きな方ですが、最初はこのべき乗計算の考え方（当たる確率は…でなく当たらない確率は…を掛けていく）ってのが馴染めませんでした（笑）

1／300の台を打って100時短で当たる確率が何で33％（1／3）じゃないんだよ！・・・みたいな（笑）

では！

パチンコ鉄人戦 - じゃじゃ

2011/02/22 (Tue) 19:11:32

＞当たり（笑）
もしかして、その号持っています？

本はありませんが、興味ある記事をスクラップにしており、改めて見てみると、その写真（先生風）からこの方ではないかな？と感じました。

万能鉄人と言われた花田氏が実力no1というのは分かりましたね。
あれだけ鋭い眼光で釘見るなら、瞬時に只者ではない、とは分かりますが。

ちなみに、スカパーのパチテレでのガチプロという番組は、リアルプロ同士の高期待値の台を探し打つ勝負内容で、この鉄人戦と近いものを感じます。

一般ウケはしませんが… - K

2011/02/23 (Wed) 00:52:28

＜じゃじゃさん＞

＞本はありませんが、興味ある記事をスクラップにしており、改めて見てみると、その写真（先生風）からこの方ではないかな？と感じました。

本を持ってる以上に凄いわ（マジ）

＞万能鉄人と言われた花田氏が実力no1というのは分かりましたね。
あれだけ鋭い眼光で釘見るなら、瞬時に只者ではない、とは分かりますが。

なる！そうでしたか？
じゃじゃさんのレクチャーする時の気の入れようも凄いモノがありましたけどね（Ｙ店ではたぶん、奴らは普通の客じゃないな？って店員にマークされていたでしょう（笑））

＞ちなみに、スカパーのパチテレでのガチプロという番組は、リアルプロ同士の高期待値の台を探し打つ勝負内容で、この鉄人戦と近いものを感じます。

期待値勝負ってのが素敵ですね？
本当のパチンコ勝負はコレが本筋なのでしょうが、やはり一般ウケはしませんやね？（笑）
期待値を気にして打ってる方は全体の10％未満でしょうから、昔あったパチンコ王座決定戦のように、一日の出玉勝負（運のみ勝負）の方がウケるのかな？（笑）

では！

鉄人戦 - かっちゃん

2011/02/24 (Thu) 00:38:20

＜Ｋさん＞
＞一次予選ってのは書類選考なので、ＰＣ使って自宅で出来るのですね？…って事はかっちゃんのような詳しい方に聞いたり、ネットで検索して反則も出来る訳だ

予選が出題されたのは１９９６年の暮れで、
私のＰＣはまだスタンドアロンでした。
回答は、過去のガイドで必死に探しました。

でも、ボーダーラインの計算だけは全くの自己流。
それがきっかけかどうかは知りませんが、
それ以来、ガイドもシミュレーションを元にして
ボーダーの計算をし始めたのには驚きました。
（それまでは、１回目の当たりまでは現金投資、
それ以降は、ずっと持ち玉、というアバウトなもの。
持ち玉になってから玉が尽きることもあるのに。。。）

＞最初はこのべき乗計算の考え方（当たる確率は…でなく当たらない確率は…を掛けていく）ってのが馴染めませんでした
２回ループの機種の平均大当たり回数がこうなったのは、
べき乗計算の考え方とは少し違うと思いますよ。

そういえば、１回ループであれば

１／（１－ｐ）

ですよね。何という偶然。

でも、もし３回ループがあれば、

１／（１－ｐ）＾３

になります。（本当）


＜じゃじゃさん＞
顔を見られてしまいましたか（笑）

実はあの釘読み問題、台を見終わってから初めて
与えられたんですよ。
（もちろん、再び釘を見ることはできない）

それであの正解率とは恐れ入りました。

でもあのような大会、またやってみたいですね。

おぉ！スゲェ～ - Ｋ

2011/02/24 (Thu) 11:30:01

＜かっちゃん＞

＞予選が出題されたのは１９９６年の暮れで、
私のＰＣはまだスタンドアロンでした。
回答は、過去のガイドで必死に探しました。

そうか！
15年前って言うと、私もＰＣでCAD図面は書いてましたが、まだネットはやってないかも？（笑）

＞ボーダーラインの計算だけは全くの自己流。
それがきっかけかどうかは知りませんが、
それ以来、ガイドもシミュレーションを元にして
ボーダーの計算をし始めたのには驚きました。
＞それまでは、１回目の当たりまでは現金投資、
それ以降は、ずっと持ち玉、というアバウトなもの。
持ち玉になってから玉が尽きることもあるのに。

おぉ！ソレはスゲェ～（マジ）
私は攻略誌等のボーダーは現在でもその方法（1回目の当たりまでは現金投資で…）で計算されているモノと思ってました（笑）
でも、それじゃ最近の機種は出玉が少なく羽根デジなどは持玉崩壊しまくりますからね？（笑）
しかし、その当時からソコまで・・・（凄すぎ（汗））

＞２回ループの機種の平均大当たり回数がこうなったのは、
べき乗計算の考え方とは少し違うと思いますよ。

あぁ～すんません。
言葉が足りませんでしたね（苦笑）
確かにこの場合は確率ではなく、回数を出しているので違いますやね。
私が言いたかったのは、パチの確率計算においてはほとんどが（ハマリの確率、確変継続率、時短中やSTに当たる確率）…という意味だったんです（－人－）

では！

新海ムズイけど - かっちゃん

2011/02/26 (Sat) 23:32:38

今日は新海の入っている店のイベントだったので、
そこで時間差打ちに挑戦！　ところが、、、

ハンドルの淵が細すぎるから、普通にハンドル握ると
動かすたびに指がプラスチックのところに擦れてやりにくい

指を立てて出っ張りのところに添える感じがよさそうだけど
あまり安定しないので慣れるまで苦労した


それでも、ゲージ的には電チューへの寄りは沖縄２よりも
良いみたいなので、こっちのほうが時間差打ちの効果は高そう

今日の結果では、３連の出玉が４４００個オーバー、
ラストの時短１００では２８０個ほど増えました
（なかなか）


ところが、沖縄２とはタイミングが微妙に違うんだよね
電チューが開く直前に天にする、くらいがベストかな？


必勝ガイドの記事のままやると間違いなく逆効果

みんな応用を利かせてタイミング調整してくれるだろうか
詐欺だとか言われないといいけど・・・

それでは。

コレは得ダネ！ - K

2011/02/27 (Sun) 09:10:02

＜かっちゃん＞

昨日はトップで10ｋ、シャカGで38ｋ、完全坊主で－48ｋの今期最高負け額を更新しちゃいました…かっちゃん、どうしましょ（泣）

＞＞新海の時間差打ち

＞ハンドルの淵が細すぎるから、普通にハンドル握ると
動かすたびに指がプラスチックのところに擦れてやりにくい
＞指を立てて出っ張りのところに添える感じがよさそうだけどあまり安定しないので慣れるまで苦労した
＞それでも、ゲージ的には電チューへの寄りは沖縄２よりも
良いみたいなので、こっちのほうが時間差打ちの効果は高そう

マジすか？
私は2回ほど挑戦しましたが、共に減っちゃいました（汗）。
でも、難易度は沖縄より上なのかぁ～（納得（笑））
ただ、効果は沖縄よりあるとなるとコレは素敵ですねぇ～コレを置いてない店はマズ無いですからね（笑）

＞今日の結果では、３連の出玉が４４００個オーバー、
ラストの時短１００では２８０個ほど増えました
（なかなか）

280個すか？（凄）
もちろんオヤジ打ちしたら、現状維持も厳しい調整でしょうから、コレは半端ないですね？

＞ところが、沖縄２とはタイミングが微妙に違うんだよね
電チューが開く直前に天にする、くらいがベストかな？
＞必勝ガイドの記事のままやると間違いなく逆効果

おぉ！超貴重な情報をありがとうございます（／＾▽＾）／
ココをご覧の方限定になりますが、コレは得ダネですね！

＞みんな応用を利かせてタイミング調整してくれるだろうか
詐欺だとか言われないといいけど・・・

コレは大丈夫でしょう！
この打法は特に微妙なタイミングが肝となっているので、最初はマニュアル通りにトライするかと思いますが、コレをマスターするくらいの方は玉の流れを見ながら微調整をすると思いますよ！

では！

時間差打ち - かっちゃん

2011/03/01 (Tue) 00:01:14

＜Ｋさん＞

やっぱり時間差打ちは難しいですか。

私なりの理想的なモデルケースを考えてみました。


オヤジ打ち

閉閉開開開閉閉開開開閉閉開開開
①②③④⑤①②③④⑤①②③④⑤　チョロ打ち


時間差打ち

閉閉開開開閉閉開開開閉閉開開開
／／①②／／／①②／／／①②／　天打ち
／／／③／／／／③／／／／③／　ブッコミ
／／／④⑤／／／④⑤／／／④⑤　チョロ打ち


まず１つのポイントは、

チョロから天への切り替えは素早く（⑤→①）
天からチョロへの切り替えはゆっくり（②→③→④）

です。（これで、開放の真っ最中に玉が集中する。）


次に、ハンドルの特性です。

右打ちをして、ストップボタンを押しながら左に戻して
ストップボタンを離すと・・・
１発だけ右に玉が飛んでから左に玉が飛ぶようになります（笑）
つまり、「バネはすぐには弱くならない」ということです。
（２発天に飛んでから戻し始めても遅い）

反対に、左打ちをして、ストップボタンを押しながら右に回して
ストップボタンを離すと・・・
１発目から右に飛びます。「バネはすぐに強くなる」


長くなりましたが、手順は、

・チョロから天への移動は素早く
・天に１発飛んだくらいのタイミングから徐々にチョロに戻す

の繰り返し。
あとはタイミングをいかに上手くやるか。

書くのは簡単ですけれど、この通り正確にやるのは
難しいんですよねぇ。

それでは。

コツをありがとさんです。 - Ｋ

2011/03/01 (Tue) 09:48:57

＜かっちゃん＞

このスレだけを楽しみにロムっておられる方も結構いらっしゃると思うので、ポイントの解説は非常に嬉しいです。

表まで書いていただき感謝します（マジ）

＞チョロから天への切り替えは素早く（⑤→①）
天からチョロへの切り替えはゆっくり（②→③→④）
＞です。（これで、開放の真っ最中に玉が集中する。）

なるほど！
ヒュッ！スーーー！ヒュッ！スーーー！って感じかな？（笑）

＞右打ちをして、ストップボタンを押しながら左に戻して
ストップボタンを離すと・・・
１発だけ右に玉が飛んでから左に玉が飛ぶようになります（笑）
つまり、「バネはすぐには弱くならない」ということです。
（２発天に飛んでから戻し始めても遅い）

そうか！
私は2発飛んでから戻してましたよ（汗）…そう言えば3発目も天に飛んでたかも？（笑）

＞反対に、左打ちをして、ストップボタンを押しながら右に回して
ストップボタンを離すと・・・
１発目から右に飛びます。「バネはすぐに強くなる」

あぁ～確かに、右打ち機種ではそういう状況になりますが、タイムラグを感じた事はありませんね？

＞・チョロから天への移動は素早く
・天に１発飛んだくらいのタイミングから徐々にチョロに戻す
＞の繰り返し。
あとはタイミングをいかに上手くやるか。
＞書くのは簡単ですけれど、この通り正確にやるのは
難しいんですよねぇ。

確かに難しいですが、コレはコツとタイミングの打法なので、頭で覚えて実戦するというより、身体で（手と目で）その感覚を身に付ける感じでしょうかね？

私もまだまだ挑戦はしてみます！

では！

Re: 時間差打ち - かっちゃん

2011/03/31 (Thu) 23:27:54

このネタ、久しぶりですが、ようやく白夜書房から
賞金が届きました
http://imepita.jp/20110331/818540

でも、素直に喜んで受け取る気にもなれず、
半額寄付してしまいました
http://imepita.jp/20110331/818850

最近は節電への協力という言い訳でよく打っていますが、
こんなことしていて本当にいいのかな・・・

良いと思います！ - K

2011/04/01 (Fri) 01:44:46

＜かっちゃん＞

＞このネタ、久しぶりですが、ようやく白夜書房から
賞金が届きました

素晴らしいです…何しろ自分の投稿が載っただけでも凄いですが、賞金10万ですからね！
こんな経験をされる方は日本中で何人いるか？のもの凄い事ですよ（マジ）

＞でも、素直に喜んで受け取る気にもなれず、
半額寄付してしまいました

は…半分って5万を寄付ですか？（驚＆超感心）
いやぁ～コレは恐れ入りました（マジ）
私も些少ながら義援金は2回ほどさせていただきましたが、正直恥ずかしくてココに書けないくらい小さな金額です（汗）

＞最近は節電への協力という言い訳でよく打っていますが、
こんなことしていて本当にいいのかな・・・

全然良いと思います！
被災者の気持ちを考え、色々な方面で自粛という動きがありますが、私の考えは一緒になってシュンとするのではなく、こんな時こそドンドン積極的に活動して欲しいと思います。

たとえソレがパチンコであってもです。

どんな事であれ、自粛すればするほど動きが小さくなり景気は悪くなります・・・となれば被災者へ支援する力もドンドン弱くなるというのが私の考えです。

変な話ですが、私の娘は一生に一度しかない入学式が中止になりました（泣）…延期でなく中止です（汗）
都心部の学校はカナリ多いです。
理由はお祝い事の自粛とのことですが、正直アホかと思いました…被災地の方々でさえ、卒業式とかやって元気だけはなくさないよう頑張っているのに周りがシュンとしてどうすんだよ！と言いたい（ちょっと言い過ぎかな？（汗））

取り敢えず、通常の生活が出来てる方は普段通りの生活リズムを変えない事が大事かと思いますよ！

では！

震災 - かっちゃん

2011/04/02 (Sat) 00:25:12

被害総額１．５兆、日本の労働者が３０００万として
１人あたり５万も出せば国民としての義務は果たせるか。

もうこんな悲惨な震災は生きているうちにはないだろうし、
このくらいは寄付しないと。

なんて考えたのは阪神大震災のとき。

しかし今回は被災者の地震保険の保険金だけで１．５兆、
東電の件なんかも合わせると経済損失は１００兆なんて
ことも言われている。

労働者１人あたり３００万以上？
とても義援金で賄えるような額ではない・・・

でも、正直こういうものは気持の問題で、
額にあまりこだわらなくてもいいんじゃないですか？
別に公表する必要もないし。

しかし、パチをやっていると金銭感覚が狂うのは確か。
運が悪いと５万くらい１日で簡単に負けますから。


＞一生に一度しかない入学式が中止になりました
それはあんまり（泣）
東電やみずほ銀行とはわけが違いますよね。

被災者の方もよく言っていますよ、
「自分に付き合ってパチンコを自粛するなんてことは
してほしくない」と。

会社のお祝いイベントは自粛でもいいかもしれませんが、
個人に対するお祝いのイベントまで自粛するのは
考えものですよねぇ。

それでは。

ですよね？ - K

2011/04/02 (Sat) 08:51:44

＜かっちゃん＞

なるほど、災害は被害を受けた方の精神的な痛み、さらに家や仕事を無くされた事を考えても、計り知れないダメージですが、復旧に掛かる費用も莫大ですやね（汗）

国がどのくらい援助してくれるのか解かりませんが、特に日本の場合は沢山の方々がモノや義援金で援助していらっしゃるので、何とか復旧に足りる金額まで行って欲しいですね？

逆に義援金詐欺とか言う話を聞くと怒りはもちろん超悲しくなります。

＞正直こういうものは気持の問題で、
額にあまりこだわらなくてもいいんじゃないですか？
別に公表する必要もないし。

仰る通りですね！
またこういった復旧作業はもの凄い時間も掛かるので、時間が経っても忘れずに長いスパンで継続的に支援していくのが大事かも？

＞被災者の方もよく言っていますよ、
「自分に付き合ってパチンコを自粛するなんてことは
してほしくない」と。

沢山のスポーツやイベントが中止や延期となりましたが、私はコレはむしろ元気が出ない方向にしか働かないと思いました。

＞会社のお祝いイベントは自粛でもいいかもしれませんが、
個人に対するお祝いのイベントまで自粛するのは
考えものですよねぇ。

コレもある意味、日本人の気質なのかな？
悲しみをみんなで分かち合う…みたいな？

もちろんその瞬間は被災地の方々の気持ちになって、悲しみを共有する事も大切かと思いますが、みんなでシュンとしていても何も解決しないし元気も出てこないですからね？

少なからずイベントの中止は経済的に、決してプラスには働きませんから、私はドンドン開催して欲しいと思ってます。

では！

必勝ガイド - かっちゃん

2011/04/21 (Thu) 23:31:51

ついに白夜書房の編集部も時間差打ちを宣伝し始めたようです
いやいやびっくり、ここまで取り上げられるとは


新海アグネスの記事に載っていましたが、
確かに効果は大きいです
チョロ打ちと天打ちで、電チューまでに届く時間の差が
沖縄２よりも大きいですからね
盤面上部の釘構成の違いなんでしょうけれど


でも、１回転あたり、チョロの打ちっぱなしで－０．６個
なのが時間差打ちで＋０．１個になる、なんて書いてある

そんなものじゃないですよ、新海は
タイミングとストロークを極めれば２～３個の差は行けます

と思ってよく読んでみたら、天にするタイミングが
沖縄２のものになっていました・・・

それでは効果が薄いですね
玉の流れをよく見てタイミングを計らないと

それでは

アグネスの方がデカい！ - Ｋ

2011/04/22 (Fri) 10:06:43

＜かっちゃん＞

＞ついに白夜書房の編集部も時間差打ちを宣伝し始めたようです
いやいやびっくり、ここまで取り上げられるとは

おぉ！そうでしたか？
最近は攻略誌を買わないのでサッパリなんですが、コレはその効果を完全に認めたという事でしょうね？・・・ってか賞金10万の時点で多大なる評価だった訳ですが（笑）

＞新海アグネスの記事に載っていましたが、
確かに効果は大きいです
チョロ打ちと天打ちで、電チューまでに届く時間の差が
沖縄２よりも大きいですからね
盤面上部の釘構成の違いなんでしょうけれど

そうなんですか？
アグネスでも効果を発揮できるというのは、かっちゃんから聞いてましたが、こちらの方がむしろ効果大なんですね？

＞でも、１回転あたり、チョロの打ちっぱなしで－０．６個
なのが時間差打ちで＋０．１個になる、なんて書いてある
＞そんなものじゃないですよ、新海は
タイミングとストロークを極めれば２～３個の差は行けます
＞と思ってよく読んでみたら、天にするタイミングが
沖縄２のものになっていました・・・
＞それでは効果が薄いですね
玉の流れをよく見てタイミングを計らないと

さすが、ご本人の解説だけあって貴重かつ重みがあります（笑）
最近は海系からちょっと離れているのですが、この機種はいつでも打つチャンスがあるので、またヘタクソなりに挑戦してみますね！（笑）

では！